Главная // Актуальные документы // Перечень
СПРАВКА
Источник публикации
М.: ОАО "ЦНС", 2015
Примечание к документу
Название документа
"Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы). Выпуск 4"

"Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы). Выпуск 4"


Содержание


СБОРНИК
РАЗЪЯСНЕНИЙ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ
СИСТЕМЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (СПДС)
(ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ)
ВЫПУСК 4
Настоящий Сборник подготовлен Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве на основе вопросов, заданных специалистами проектных и проектно-изыскательских организаций по разъяснению требований национальных стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) и применению их в проектировании.
В Сборник включены вопросы из писем, направленных в адрес Центра организациями (после издания Сборников 1 , 2 и 3 ), а также направленных в адрес Росстандарта и ТК 465 "Строительство", за период времени, прошедший с апреля 2013 по январь 2015 года.
Сборник предназначен для работников:
- проектно-изыскательских организаций, занимающихся разработкой проектной и рабочей документации для строительства; а также специалистов, осуществляющих проверку и проведение нормоконтроля, ответственных за выполнение, оформление и комплектование выпускаемой документации с учетом требований национальных стандартов СПДС.
- экспертных организаций, проводящих проверку проектной документации на соответствие установленным требованиям;
- проектно-строительных объединений и организаций, занимающихся вопросами приема, контроля и применения проектной и рабочей документации для производства строительных и монтажных работ, а также изготовления строительных изделий;
- высших и средних учебных заведений строительного профиля.
Сборник (Выпуск 4) издается ОАО "ЦНС" впервые.
Генеральный директор ОАО "ЦНС" - Тарада Александр Иванович
Авторы:
Терентьева Нина Викторовна - начальник отдела стандартизации проектной документации ОАО "ЦНС"
E-mail gpcns_spds@mail.ru, тел. 8 (499) 157 32 19
Сорокин Николай Иванович - начальник отдела стандартизации ООО "Балтморпроект" (Санкт-Петербург)
E-mail niksorokin51@mail.ru, тел. 8 (812) 680 07 55
По вопросам приобретения Сборников - 1 , 2 , 3 или 4
Контактный телефон: - 8(499) 157-22-33
E-mail Егоркина Татьяна Юрьевна <snip_cns@mail.ru>,
ВВЕДЕНИЕ
Сборник разъяснений четвертого выпуска, разработанный ОАО "Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ОАО "ЦНС"), относится к пособиям, подготовленным в помощь организациям, осуществляющим проектные и изыскательские работы или проводящим экспертизу проектной и изыскательской документации, - для обеспечения ее соответствия требованиям ранее действующих и утвержденных в 2013 году стандартов СПДС.
Необходимость выполнения и оформления проектной и рабочей документации в соответствии с установленными требованиями, определена в следующих нормативных и правовых актах:
- Федеральный Закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с последующими изменениями), определивший необходимость выполнения и декларирования соответствия требованиям технических регламентов или документов в области стандартизации, составляющих нормативную доказательную базу.
- Федеральный Закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
- Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
- проект постановления "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87" (от 05.11.2014)
- Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений",
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарта) от 01.06.2010 N 2079.
- В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти их регистрации, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009, документы, имеющие статус пособия, не относятся к нормативным правовым актам, издаваемым федеральными органами исполнительной власти.
Как следует из положения статьи 13 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" пособие не относится также и нормативным документам по стандартизации, которые предусмотрены вышеуказанными перечнями для добровольного применения.
В связи с этим, настоящий Сборник, является пособием, которое следует отнести к документам, содержащим справочные материалы рекомендательного характера.
Все разъяснения изложены как ответы на задаваемые специалистам ЦНС вопросы.
Приведенные в Сборнике разъясняющие ответы подготовлены на основе и во исполнение положений, правил и требований, установленных межгосударственными и национальными стандартами СПДС.
Ответы на вопросы, не имеющие установленного в нормативной документации порядка, даются в виде рекомендаций на основе практического опыта.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1 Что повлечет за собой введение с 1 января 2015 года ГОСТ 21.001-2013 ? Например, ведомости, спецификации на чертежах, общие указания надо будет по-другому оформлять, отдельно?
Ничего из перечисленного в вопросе не "повлечет", т.к. ГОСТ 21.001-2013 устанавливает общие положения по назначению Системы проектной документации для строительства (СПДС), состав классификационных групп и правила обозначения межгосударственных стандартов СПДС.
Все, о чем написано в вопросе, регламентируется ГОСТ Р 21.1101-2013 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации".
Кроме того, ГОСТ 21.001-2013 содержит новый важный раздел "Термины и определения", применяемые в проектировании и стандартах СПДС. В этом разделе даны определения наиболее часто применяемых терминов: "проектная продукция", "проектная документация", "проектный документ", "текстовый документ", "графический документ", "бумажный документ", "электронный документ", "электронный оригинал", "копия" и "электронная копия".
2 Просим разъяснить: Каким национальным стандартом следует руководствоваться при оформлении проектной и рабочей документации - ГОСТ Р 21.1101-2009 или ГОСТ Р 21.1101-2013 ?
Национальные стандарты Российской Федерации вводятся в действие в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ и ГОСТ Р 1.2-2009 "Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления и отмены". В указанных документах ничего не говорится о том, что стандарты нуждаются в подтверждении Правительством.
Правительство Российской Федерации не имеет никакого отношения к утверждению и введению в действие национальных стандартов.
ГОСТ Р 21.1101-2013 согласно приказу Росстандарта от 11 июня 2013 г. N 156-ст введен действие с 1 января 2014 г. (взамен ГОСТ Р 21.1101-2009 ) и включен в Каталог национальных стандартов РФ.
Перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденный Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р, за 4 года очень устарел и фактически содержал только уже отмененные стандарты и своды правил. Актуализация этого Перечня неоправданно затянулась на несколько лет, хотя такой Перечень, по общему мнению, следует переутверждать ежегодно. В Перечень должны включаться только действующие на дату утверждения этого Перечня нормативные документы (ведь иначе получится, что документы, включенные в Перечень в принципе невозможно актуализировать!).
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1101-2013, а не ГОСТ Р 211101-2013.
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 утвержден новый Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", в который уже не вошел в качестве обязательного ГОСТ Р 211101-2013 , что вовсе не означает, что требования этого стандарта можно не выполнять. Ибо любая продукция, включая проектную, должна соответствовать установленным требованиям. Более статусного нормативного документа, чем национальный стандарт, устанавливающего общие правила выполнения проектной и рабочей документации на территории России не существует. ГОСТ Р 21.1101-2013 , как и многие другие стандарты и своды правил, не вошедшие в новый перечень обязательных нормативных документов, не включен лишь потому, что напрямую не влияют на безопасность зданий и сооружений. Так же, как и те части сводов правил, вошедших в перечень в качестве обязательных, но не перечисленных в скобках, не стали требованиями, которые допускается не выполнять. Просто они не влияют на безопасность зданий и сооружений.
Поэтому не должно подлежать никакому сомнению, что все введенные в действие актуализированные стандарты, введенные приказами Росстандарта, и своды правил, введенные приказами федеральных органов исполнительной власти (ФОИВ), взамен тех, которые приведены в Перечне, являются действующими нормативными документами.
Вместе с тем, согласно ФЗ "О техническом регулировании" стандарты и своды правил называются документами "добровольного применения". Это означает, что Заявитель вправе выбрать НД, на соответствие требованиям которого он намерен осуществить подтверждение соответствия выпускаемой продукции.
Если хозяйствующий субъект добровольно принял решение о применении стандарта, то правила его применения, установленные в нормативных документах по стандартизации, становятся для него обязательными.
При наличии права выбора никто не снимает с физических и юридических лиц обязанности исполнения требований НД, на соответствие которому будет заверяться и проверяться выпускаемая продукция.
Включение каких-либо стандартов и сводов правил (или их частей) в Перечень лишь переводит нормативные документы в разряд применяемых на обязательной основе.
К тому же, согласно ГОСТ Р 1.5-2012 в каждом стандарте приводится:
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.
3 В п. 4.2 ГОСТ 21.001-2013 написано:
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1003-2009, а не ГОСТ 21.1003-2009.
"4.2. Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации, обеспечивающих унификацию применяемых терминов и определений". В п. 4.7 и п. 5.1.2 (примечание) ГОСТ 21.1003-2009 приведено понятие: "иные аналоги собственноручных подписей". Что это имеется в виду? И соответствует ли применение таких подписей ГОСТ 2.102-2013 ?
В ГОСТ Р 21.1003-2009 при оформлении электронных документов в качестве аналогов собственноручных подписей указаны электронно-цифровые подписи (ЭЦП) и информационно-удостоверяющие листы (УЛ), правила применения которых установлены в стандарте ЕСКД - ГОСТ 2.051-2006 "ЕСКД. Электронные документы. Общие положения".
Понятие "иные аналоги собственноручных подписей" в настоящее время не имеет стандартизованного определения, т.к. применено в целях возможного расширения иных видов аналогов в будущем (кроме уже стандартизованных ЭЦП и УЛ), которые могут быть установлены при разработке проекта нового национального стандарта "СПДС. Электронные документы. Общие положения"
До разработки стандарта на электронные документы в системе СПДС, согласно ГОСТ Р 21.1003-2009 , "решение по выбору вида носителя документа, характера его использования, оформления и удостоверения подлинными подписями, электронно-цифровыми подписями, информационно-удостоверяющим листом или иными аналогами собственноручных подписей принимает разработчик документации" в зависимости от наличия конкретного информационного, программного и организационного обеспечения.
Учитывая, что электронная подпись - это код, присваиваемый разработчику, при выпуске проектной продукции, представляющий одну выходную подпись, предполагается, что в системе документооборота конкретного предприятия может быть разработана своя программа удостоверения проектной документации, в которой стандартом организации установлены коды - разработчиков, проверяющих, согласовывающих и др. должностных лиц, удостоверяющих документацию в процессе ее разработки и рассмотрения внутри организации, до сдачи заказчику.
В этом случае при обмене электронных документов между организациями номенклатура обязательных реквизитов ЭЦП, количество ЭЦП или иных аналогов собственноручных подписей определяется договором (контрактом) или иной формой соглашения.
4 На нормоконтроль представляют подлинники или копии? Чтобы сделать замечание - и копии вроде достаточно, а чтобы подписать - нужен подлинник.
Здесь важно понять, что имеется в виду под словом "копия".
Вот этот термин из ГОСТ 2.102-68 :
"4. Копии - Документы, выполненные способом, обеспечивающим их идентичность с подлинником (дубликатом), и предназначенные для непосредственного использования при разработке, в производстве, эксплуатации, ремонте изделий".
Т.е. "копий" с несуществующего подлинника, вроде бы, и быть не может?
Ведь подлинник это:
"2. Подлинники - Документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль".
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1002-2008, а не ГОСТ Р 21.1002-2009.
Вот что установлено по этому вопросу в ГОСТ Р 21.1002-2009 :
"6.4 Проектную и/или рабочую документацию предъявляют на нормоконтроль комплектно - в оригиналах (с подписями в графах "Разраб." и "Пров.") или подлинниках - при наличии всех подписей лиц, ответственных за содержание и выполнение документации, кроме утверждающей подписи руководителя организации".
В современных условиях на нормоконтроль передают, конечно, оригиналы, т.к. подписанные всеми подписями оригиналы и являются подлинниками.
Вы же под "копией" понимаете неподписанную распечатку с неподписанного файла. Это, строго говоря, не копия, если следовать определению термина.
5 Нужно ли выносить требование п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 о соответствии рабочей документации всем нормам и правилам отдельно, в рамке и ставить подпись ГИПа?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют требования о каком-либо выделении в рамку пункта общих указаний, содержащего "запись о соответствии рабочей документации", и его отдельном подписании ГИПом.
Эти требования содержались в ГОСТ 21.102-79 , отмененном в 1993 г., т.е. "все разработчики" (на самом деле, далеко не все) делают то, что отменено более 20 лет назад.
Подпись лица, осуществляющего подготовку рабочей документации (ГИПа), является обязательной в основных надписях на листах общих данных по рабочим чертежам и дополнительных подписей этого же лица под какими-либо сведениями на этих листах не требуется.
От наличия двух подписей ГИПа в том же самом документе (и чаще всего на том же самом листе) документация не будет в два раза лучше.
Не нужно путать пункт в "общих указаниях" в рабочей документации с "заверением проектной организации" в проектной документации.
6 Прошу дать пояснения к п. 4.2.9 ГОСТ Р 21.1101-2013 о составе РД.
В стандарте нашей организации установлена форма листа "Состав рабочей документации" согласно приложению С ГОСТ Р. Лист "Состав рабочей документации" содержит последовательный перечень основных комплектов рабочих чертежей с разбивкой на тома, части и т.д. и в основной надписи "стадия" - имеет шифр "Р".
Допускается ли включение листа "Состав рабочей документации" в "Пояснительную записку"?
Пункт 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2013 (как и весь подраздел 4.1 ) ни в какой степени не относится к рабочей документации. Подраздел 4.1 относится исключительно к проектной документации и не должен учитываться при выполнении рабочей документации. И наоборот - положения подразделов 4.2 . и 4.3 не имеют никакого отношения к стадии "проектная документация".
В рабочей документации не должно быть "разделов" и "пояснительных записок", она не делится на "тома, части и т.д.".
Согласно п. 4.2.1 рабочие чертежи комплектуют в основные комплекты по маркам (видам строительных и монтажных работ). На первых листах (первом листе) основного комплекта приводят общие данные по рабочим чертежам. В общих данных одного из основных комплектов рабочих чертежей по зданию (сооружению) выполняется ведомость основных комплектов рабочих чертежей по этому зданию (сооружению).
В пункте 4.2.9 речь идет о документе, в котором приводится состав всей рабочей документации объекта капитального строительства, состоящего из нескольких (многих) зданий и сооружений. Обычно такой документ является "итоговым" и выполняется в конце проектирования. И может называться не лист "Состав РД", а ведомость "Состав РД", которая должна включать не только перечень основных комплектов рабочих чертежей, но и все прилагаемые документы.
7 Можно ли внести информацию в ГОСТ Р 21.1101-2013 о абсолютной отметке (а точнее, сколько знаков ставят после запятой)?
Все наружные сети и транспортные коммуникации выполняют в абсолютных отметках. В ГОСТ Р 21.1101-2013 и в стандартах по маркам (7 группы) о количестве знаках после запятой написано - два.
В ГОСТ 21.508-93 (приложение Е) абсолютная отметка, которая принимается на нулевую отметку здания, также указана с двумя знаками после запятой.
8 Надо ли при указании масштаба писать букву М (например, М 1:10) (по ЕСКД в 1990 г. данная запись была отменена, буква М убирается)?
Не нужно. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 :
"5.1.6 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы изображений на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС. В этих случаях масштабы указывают в круглых скобках непосредственно после наименований изображений в соответствии с ГОСТ 2.316 (пункт 4.19) ".
9 Могут ли разработчики в РД на листах (например, на плане) помимо технических требований писать "Примечание", и если могут, то по какому ГОСТу?
ПО ГОСТ 2.316-2008 на листах чертежей помещаются не "примечания", а "технические требования". Над ними никаких заголовков не пишут.
10 В каких случаях составляют исходные требования к разработке конструкторской документации на оборудование единичного производства при разработке рабочей документации?
Исходные требования к разработке конструкторской документации на оборудование единичного производства допускается, в виде исключения, приводить в составе рабочей документации по объектам с длительным сроком проектирования и строительства, для которых технологические процессы применяются впервые.
Исходные требования являются необходимой первоначальной исходной информацией для разработки конструкторской документации на оборудование единичного производства, предусмотренное проектной документацией.
См. также МР 21.03-99 "Пособие по исходным требованиям к разработке конструкторской документации на оборудование индивидуального изготовления"
2. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ
2.1. Составление общих данных по рабочим чертежам
11 Как правильно в основной надписи оформлять наименование "Общие данные", если они выполнены на нескольких листах (например, на первом листе - Общие данные, на втором листе - Общие данные (продолжение), на третьем листе - Общие данные (окончание))?
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Ж), а не приложение Д.
Все эти записи были предусмотрены в ГОСТ 21.102-79 , отмененном в 1994 году. В ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Д) в указаниях по заполнению графы 4 записано:
"На листе (листах) общих данных по рабочим чертежам в графе 4 записывают "Общие данные".
12 Необходимо ли в общих данных основного комплекта рабочих чертежей марки КР перечислять перечень актов скрытых работ? (Так как в постановлении Правительства РФ N 87 от 16.02.2008, в ГОСТ 21.502-2007 "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" и в ГОСТ 21.501-2011 "Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений" нет требований перечисления актов скрытых работ в общих данных или в соответствующем разделе проектной документации).
Требования подразделов 4.2 и 4.3 ГОСТ Р 21.1101 не имеют никакого отношения к выполнению проектной документации и к " Положению о составе разделов проектной документации...", утв. Постановлением Правительства РФ N 87. ГОСТ Р 21.1101 описывают правила выполнения только лишь рабочей документации.
В составе разделов и подразделов проектной документации не должно быть никаких "общих данных по рабочим чертежам" и, соответственно, никаких "общих указаний", выполняемых по ГОСТ Р 21.1101 . Все сведения, которые обычно приводятся в общих указаниях в рабочих чертежах, в проектной документации должны быть в текстовых частях разделов и подразделов.
В разделе 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" описание процессов и способов производства строительных и монтажных работ "Положением" не предусмотрено.
Описание решений по производству строительных и монтажных работ, в том числе и о "скрытых" работах приводятся в разделе 6 "Проект организации строительства". Именно об этом написано в подпункте и) пункта 23 "Положения":
"23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в текстовой части
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций".
Также обращаем Ваше внимание на то, что в проектной документации и в рабочих чертежах приводят не "перечень актов скрытых работ", а "перечень видов строительных и монтажных работ..., подлежащих освидетельствованию", что не одно и то же.
В рабочей документации выполнение марки КР не предусмотрено.
13 Требуется ли выполнять Ведомость основных комплектов чертежей на листах общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей (АС, АР, КЖ, ЭС, ЭМ и т.д.) или данную Ведомость можно выполнить на одном из основных комплектов рабочих чертежей, например АР, а на других комплектах не выполнять?
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1101-2013, а не ГОСТ Р 21.1001-2013.
В соответствии с ГОСТ Р 21.1001-2013, п. 4.3.4 ,
"Ведомость основных комплектов рабочих чертежей приводят на листах общих данных одного из основных комплектов рабочих чертежей здания или сооружения (по усмотрению лица, ответственного за разработку рабочей документации)".
Как правило, эту ведомость приводят только на листе общих данных ведущей марки. В вашем случае, это, может быть, марка АР.
14 Как заполнять ведомость рабочих чертежей основного комплекта ( форма 1 графа "Лист") в случае формирования основного комплекта рабочих чертежей следующим образом:
Чертеж N 1 - разделен на несколько листов A3 с целью уменьшения формата.
XXX-XXX-16.1 - листов 3
1 лист - основная надпись по форме 3 - стр. 2
2 лист - основная надпись по форме 6 - стр. 3
3 лист - основная надпись по форме 6 - стр. 4
Чертеж N 2 - разделен на несколько листов A3.
XXX-XXX-16.2 - листов 3
1 лист - основная надпись по форме 3 - стр. 5
2 лист - основная надпись по форме 6 - стр. 6
3 лист - основная надпись по форме 6 - стр. 7
И так далее по чертежам с разным количеством листов.
Не понятно, что понимается под "Чертежом N 1"? Это документ N 1 или что-то другое?
Согласно ГОСТ Р 21.1101 в случае выпуска основного комплекта отдельными документами документом N 1 должны быть "общие данные по рабочим чертежам". Но в таком случае в общих данных должна быть "ведомость документов основного комплекта", выполняемая по форме 2 .
То же самое относится к "Чертежу N 2".
Для графических документов основного комплекта рабочих чертежей (в проектной и рабочей документации, выполняемой по стандартам СПДС) основная надпись по форме 6 не предусмотрена.
Из обозначений приложенных листов неясна марка чертежей, а также какая принята система их обозначения?
В "ведомости документов основного комплекта" нет графы "Лист". Из примера неясно как предполагается оформлять основной комплект?
Поэтому приводится из ГОСТ Р 21.1101-2013 установленные формы ведомости:
Форма 2 - Ведомость основных комплектов рабочих чертежей. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей
Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают:
- в графе "Обозначение" - обозначение документа;
- в графе "Наименование" - наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименования изображений, помещенных на каждом листе <*>, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа;
- в графе "Примечание" - дополнительные сведения, в том числе о внесенных изменениях в записанные документы, и, при необходимости, общее количество листов документа. Для документов в электронной форме указывают, при необходимости, идентификатор файла (файлов).
Г.6 Размеры граф ведомостей, при необходимости, могут быть изменены по усмотрению разработчика.
Г.7 Допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки), например "Кол. листов" и т.п.
--------------------------------
<*> Номер листа приводят или в графе "Обозначение", или в графе "Наименование" перед наименованием в виде: л. 1 - Наименование изображений(я) на листе.
15 Почему для графических документов и Разрешения на внесение изменений размер колонок разный?
Разрешение на внесение изменений не является проектным документом (см. ГОСТ Р 21.1001-2009, п. 3.1.3 ) - это документ внутреннего документооборота проектной организации.
Разрешение не оформляют основными надписями по формам 3 - 6 , поэтому к совпадению размеров граф "Согласовано" никогда не стремились (см. ГОСТ 21.101-93 , ГОСТ 21.101-97 ).
2.2. Линии на чертежах
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: рисунок 5.4 (пример) в ГОСТ 21.502-2007 отсутствует.
16 В ГОСТ 21.502-2007 "СПДС. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" в п. 5.4 и рис. 5.4 (пример) изображение подкрановых балок выполняется штриховой линией, а кранов - сплошной. В то же время, в п. 5.5.1 ГОСТ 21.502-2007 схемы расположения металлических конструкций рекомендуется выполнять по ГОСТ 21.501-2011 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений". В ГОСТ 21.501-2011 в п. 5.3.4 говорится об изображении конструкций, расположенных выше секущей плоскости штрихпунктирной линией с двумя точками, к которым, как очевидно из рис. Б.1 , разработчики отнесли и подъемно-транспортное оборудование.
Какими линиями следует изображать подкрановые балки и краны в проектной и рабочей документации в разделе 3 "Архитектурные решения" и разделе 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" при положении мнимой горизонтальной секущей плоскости на уровне 1/3 высоты этажа?
Эта иллюстрация с этими же линиями приведена была и в ГОСТ 21.501-93 .
Рисунок Б.1 с примером выполнения плана производственного здания относится не к чертежам строительных конструкций, а к чертежам основного комплекта марки АР (архитектурные решения). В разделе 1 ГОСТ 21.501-2011 написано, что чертежи марки КМ выполняют по ГОСТ 21.502-2007 . Т.е. пункт 5.3.4 относится к чертежам марки АР и не относится к чертежам марки КМ.
На рисунке Б.1 подкрановые балки и технологические краны действительно располагаются выше секущей плоскости. Если бы они были ниже, то их изобразили бы в соответствии с ГОСТ 21.112-87 .
2.3. Заполнение основной надписи
17 Согласно п. 5.2.1 ГОСТ Р 21.1101-2013 основная надпись для всех графических документов располагается в правом нижнем углу листа. Просим дать разъяснение о возможности расположения основной надписи вертикально, вдоль короткой стороны листа.
Основная надпись может располагаться как по длинной стороне листа, так и по короткой - для любых форматов, но всегда горизонтально в правом нижнем углу листа. Относительно основной надписи ориентируется лист, рамки (поле для подшивки), изображения и надписи на листе. Т.е. нельзя располагать высотное здание (сооружение) "лежа" относительно основной надписи.
См. также приложение Г ГОСТ 2.501-2013.
18 Приложение Ж к ГОСТу является обязательным. Требуется ли в этом случае изображение бокового штампа "Согласованно", если данный документ не требует согласования?
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 ( примечание 3 в конце приложения Ж) графы "Согласовано" (10 - 13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только в тех случаях, когда это необходимо.
19 В приложении Ж ГОСТ Р 21.1101-2013 указано: "в графе 9 - наименование или различительный индекс организации, разработавшей документ". Что такое различительный индекс организации, где его можно заказать?
Взамен ГОСТ 21.103-78 Постановлением Минстроя России от 12.08.1994 N 18-12 с 1 сентября 1994 года введен в действие ГОСТ 21.101-93 .
Это пояснение присутствует в стандартах СПДС, начиная с ГОСТ 21.103-78, и не изменялось при пересмотре стандартов в 1992 - 93, 1997, 2009 и 2013 годах, поскольку никаких вопросов или предложений по этому поводу не было.
В аналогичном стандарте ЕСКД (ГОСТ 2.104-2006) записано: "в графе 9 - наименование или код организации, выпускающего документ". Как видите, здесь даже с грамматической ошибкой. Видимо, здесь имелись в виду закрытые организации, которые имели код (индекс), обычно называемый "предприятие - почтовый ящик".
В настоящее время в этой графе обычно приводится логотип (товарный знак) и краткое наименование организации.
20 Что нужно приводить в графе 4 основной надписи: Разбивочный план М 1:500 или Разбивочный план (1:500) в соответствии с ГОСТ 2.316 (п. 4.19) ?
Приведение масштаба в виде М 1:500 в стандартах ЕСКД (ГОСТ 2.316-68) было отменено еще в конце 1980-х гг., т.е. более 25 лет назад.
Сокращение "М", отсутствует в ГОСТ 2.316-2008 и ГОСТ Р 21.1101-2013 .
В ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Д) дана ссылка на ГОСТ 2.316-2008 , в соответствии с которым должны указываться надписи (в том числе и масштабы) на чертежах, в том числе и в документации для строительства.
Следовательно, правильное написание будет: Разбивочный план (1:500).
21 При заполнении основной надписи по форме 3 , на какой стадии проектирования и в каких марках следует заполнять графу 3? Можно ли не заполнять эту графу на стадии П именно для чертежей Генплана, а также - сетей связи, на которых нет зданий и сооружений?
Графа 3 предназначена для записи в ней наименования здания (сооружения) и на общеплощадочных чертежах (любой стадии) не заполняется.
22 Если рабочая документация оформлена в виде отдельных документов, тогда общие данные, перечни элементов, таблицы соединений будут являться текстовыми документами. В таком случае - какие основные надписи нужно использовать для этих документов (общие данные, перечни элементов, таблицы соединений)? На первой странице по форме 3 , на последующих по форме 6 ? Или на первой странице по форме 5 , на последующих по форме 6 ?
Рабочая документация выполняется в виде основных комплектов рабочих чертежей и прилагаемых к ним документов.
Когда речь идет о чертежах, принято говорить о "листах", а не "страницах".
В традиционном виде основной комплект рабочих чертежей является единым документом с одним и тем же обозначением, которое приводится в графе 1 основной надписи на всех листах. Основной комплект в таком виде по названию и по определению является графическим документом. Согласно пункту 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2013 общие данные приводят на первых листах основного комплекта рабочих чертежей, т.е. листы, на которых располагаются общие данные, также являются листами графического документа, а в соответствии с пунктом 5.2.2 все листы основного комплекта, в том числе и листы, где расположены общие данные, должны быть оформлены основной надписью по форме 3 .
В соответствии с пунктом 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 допускается несколько иное оформление основных комплектов рабочих чертежей - отдельными документами, с присвоением каждому документу обозначения, состоящего из общего обозначения основного комплекта с добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами.
В этом случае документ "общие данные", по всем признакам является текстовым документом, т.к. он содержит в основном текст в виде таблиц (ведомости) и сплошной текст (общие указания). Поэтому общие данные могут быть оформлены как текстовый документ (обычно на листах формата A4 или A3), при этом последующие листы оформляют основными надписями по форме 6 . Точно так же оформляют и другие документы, содержащие текст в виде таблиц, например, кабельные и кабельно-трубные журналы.
Первые листы всех текстовых документов, входящих в основной комплект, оформляют основными надписями по форме 3 . Форма 5 для листов и документов основного комплекта не применяется.
Об этом написано в п. 5.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013:
"При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6".
23 Проектная документация (стадия П) выполнена в виде отдельных документов. Туда входит пояснительная записка (текстовый документ), набор чертежей (каждый чертеж, отдельный документ), спецификация (текстовый документ).
В таком случае - какие основные надписи нужно использовать для текстовых документов, входящих в этот проект (пояснительная записка, спецификация)? На первой странице по форме 3 , на последующих по форме 6 ? Или на первой странице по форме 5 , на последующих по форме 6 ?
Форма 3 применяется для оформления всех листов графической части проектной документации (ГОСТ Р 21.1101-2013, пункт 5.2.2, первое перечисление ).
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 (пункт 5.2.2, третье перечисление) первые листы текстовых документов оформляют основной надписью по форме 5 , последующие - по форме 6 (естественно, если такой вариант оформления принят в проектной организации). Текстовые части разделов и подразделов проектной документации являются "текстовыми документами".
По поводу оформления спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 и разработанном взамен него ГОСТ 21.110-2013 . В самом стандарте записано, что эта форма применяется для рабочей документации.
В общем случае эту спецификацию оформляют титульным листом, на котором приводят сведения об объекте строительства. Заглавный (второй лист) спецификации оформляют основной надписью по форме 5 . Допускается титульный лист для спецификации не выполнять. В таком случае, первый лист спецификации оформляют основной надписью по форме 3 (см. п. 4.11 ГОСТ 21.110-2013).
Следует отметить, что в тексте " Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. N 87, в части, относящейся к содержанию разделов, нет никаких упоминаний о спецификациях - ни в текстовых, ни в графических частях, а также об их формах.
Если в составе проектной документации спецификацию выполняют в виде отдельного документа (безразлично, по какой форме), то ее оформляют основными надписями, как указано в пункте 5.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013.
24 Согласно п. 5.2.2 ГОСТ Р 21.1101-2013, все листы основных комплектов рабочих чертежей и листы графической части проектной документации оформляют основной надписью по форме 3 . При этом, п. 5.2.3 допускает оформление рабочих чертежей основного комплекта отдельными документами; при этом, документы содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц оформляют как текстовые документы... с последующими листами - по форме 6 .
Правильно ли понимать, что под оформлением отдельными документами понимается выпуск отдельных томов (например, том общие данные, кабельный журнал и т.д.)?
Положения раздела 8 относятся к передаче бумажных копий документации. Все дополнительные документы и листы, упоминаемые в разделе 8 , не входят в состав основного комплекта рабочих чертежей.
Оформление основного комплекта отдельными документами вовсе не предполагает оформление этих документов в виде отдельных томов - это просто другой тип нумерации листов основного комплекта.
25 В какую графу основной надписи (форма 3) вносится наименование основного комплекта рабочей документации?
В соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 наименование основного комплекта в графах основной надписи не пишется. Наименование основного комплекта указывают на обложке и титульном листе тома (папки) рабочей документации, оформляемых согласно указаниям раздела 8 и приложениям Н , П и Р .
В комментариях к приложению Ж указанного стандарта написано, что в графе 1 приводят обозначение документа, в том числе обозначение основного комплекта рабочих чертежей. Следовательно, информацию о том, к какому основному комплекту относится данный чертеж, всегда можно получить, глядя на обозначение документа, приводимое в основной надписи, приведенное в подразделе 4.2. ГОСТ Р 21.1101-2013 ( пп. 4.2.4 и 4.2.5 ).
"4.2.4 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку основного комплекта.
Пример - 2345-12-АР,
где 2345-12 - базовое обозначение. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) или/и код объекта строительства (см. 4.1.3), а также номер здания или сооружения по генеральному плану;
АР - марка основного комплекта рабочих чертежей.
4.2.5 Допускается оформление основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами с присвоением им обозначения, состоящего из базового обозначения, марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами.
Пример - 2345-12-ЭО.1; 2345-12-ЭО.2,
где 2345-12 - базовое обозначение;
ЭО - марка основного комплекта рабочих чертежей; 1, 2 - порядковые номера документов основного комплекта рабочих чертежей. Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей должны быть общие данные по рабочим чертежам".
26 Может ли графа 3 формы 3 ГОСТ Р 21.1101-2013 графического документа при одинаковом обозначении заполняться по-разному в пределах документа?
В графе 3 приводится наименование здания или сооружения. Эта графа в проектной документации в большинстве случаев вообще не должна заполняться, а если заполняется, то в пределах одного документа должна заполняться одинаково.
27 Правомерно ли требование ГГЭ писать в нижней строке графы 10 основной надписи: "Утверждаю - Фамилия - подпись"?
На предприятии есть положение по подписям. Утверждающие подписи мы ставим не на всех документах и не пишем словом - Утверждаю. Ставим подписи ГИП, гл. спец., нач. отдела - т.е. все документы у нас расписаны по подписям по мере ответственности за каждый документ. Наши пояснения, что согласно Положению установленные стандартом обязательные подписи "Разработал, проверил, нормоконтроль" есть, а остальные - по мере ответственности за каждый документ - экспертизой НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!
ГГЭ пишет замечание, что нарушены требования ГОСТ Р 21.1101 приложение Ж (обязательное) ссылаясь на эту запись:
"В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица".
Это фантазии автора замечания, который непонятно как читает эту запись:
"В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица".
Разработчики стандарта считают, что написано ясно, что именно приводится. В стандарте написано: "приводится должность лица", а не запись "утвердил" или "утверждаю". Как эта должность приводится - это приложение Е с допускаемыми сокращениями и ГОСТ 2.316-2008 : ГИП и "Нач. отд.".
28 Прошу дать разъяснения по ГОСТ Р 21.1101-2013, пункт 4.1.4 : "- ведомость "Состав проектной документации"".
Надо ли в основной надписи указывать слово "Ведомость"?
Слово "ведомость" в наименование ведомости, приводимое в основной надписи текстового документа "Состав проектной документации" включать не нужно. Наименование ведомости должно соответствовать наименованию приложения С стандарта.
29 При оформлении документации на стадии "П" в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 у нас возникают некоторые затруднения. При выполнении подразделов раздела "5" ( Постановление Правительства N 87...) в отдельных томах на титульном листе указывается полное название раздела и подраздела, а в штампе на первом листе текстовой части в связи с ограниченными размерами графы приводится только название подраздела, допустимо ли это?
В графе 5 основной надписи по форме 5 приводится "наименование документа" (см. приложение Ж ГОСТ Р 21.1101-2013). Наименование документа - "текстовая часть". Все остальные сведения: наименование объекта капитального строительства, наименование раздела, подраздела и т.п. приводятся на титульном листе тома.
То же самое относится и по заполнению графы 5 основной надписи других текстовых документов, входящих в состав тома (см. пункт 4.1.4 стандарта).
30 По сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009 непонятно сокращение строк с трех до двух, не считая заголовка, в дополнительных графах основной надписи - "Согласовано"?
Начиная с 2010 года, когда вышел ГОСТ Р 21.1101-2009 , к разработчикам стандарта поступали замечания, что первая строка граф "Согласовано", включая само это слово, находится вне области печати большинства принтеров. Поэтому было принято решение расположить это слово в области печати, т.е. с отступом от внешней рамки формата.
Кроме того, в ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Ж) появилось примечание 3 :
"Графы "Согласовано" (10 - 13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют".
Т.е. уменьшение количества строк при необходимости может быть компенсировано.
31 Разрешается ли заполнять дату подписания чертежа в основной надписи графических документов проектной и рабочей документации (графы 13 формы 3 ) автоматизированным способом или она обязательно должна заполняться от руки?"
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ 2.104-2006, а не ГОСТ 2.104-3006.
В стандартах СПДС и ЕСКД (ГОСТ 2.104-3006) способ написания даты в основной надписи не регламентируется.
Тем не менее, если документ проверен всеми в электронном виде (в том числе и нормоконтролером), и осталось только его распечатать на бумаге и подписать, то почему дату не проставить на компьютере?
Поскольку требования ГОСТ Р 21.1101-2013 распространяются и на электронные документы, то Центр, как разработчик стандарта считает, что дата подписания может быть проставлена и автоматизированным способом.
2.4. Нанесение надписей, изображений и условных обозначений на чертежах
32 На основании какого нормативного документа необходимо выполнять надписи на чертежах, выполненных в электронном виде (при помощи Автокада)?
Т.к. требования ГОСТ 2.304-81 - для выполнения чертежей вручную, а типы линий и шрифтов, представленных в Автокаде не соответствуют требованиям этого ГОСТа (их невозможно приравнять друг к другу).
В ГОСТ 2.304-81 "ЕСКД. Шрифты чертежные" устанавливаются типы и размеры чертежных шрифтов, наносимых на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства.
Изменением N 2 2006 г. в пункт 2.1 стандарта был добавлен последний абзац :
"При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов".
Т.е. организация вправе использовать любой шрифт, имеющийся в Автокаде, при соблюдении условия, приведенного выше. Это положение ГОСТ 2.304-81 продублировано в п. 5.1.5 ГОСТ Р 21.1101-2013.
Важно, чтобы в организации были установлены типы применяемых шрифтов при разработке текстовых и графических документов, обязательные для всех разработчиков организации.
33 Допускается ли для разделения целой и дробной (десятичной) частей числа использовать не запятую, а точку?
В Российской Федерации для разделения целой и дробной (десятичной) частей числа принято использовать запятую. ГОСТ 2.004-88 допускает использование точки в качестве разделителя, но это допущение относится, видимо, к алфавитно-цифровым печатающим устройств (АЦПУ) (см. примечание к пункту 1.9).
В любом случае, одновременное применение запятой и точки в качестве разделителя не допускается.
34 В ГОСТ Р 21.1101-2013 п. 5.5.13 в примерах при обозначении наименований видов изображений, включая пояснительные надписи на поле чертежа, дважды приведено обозначение отметок уровней без единиц измерения, по нашему мнению не соответствует требованию ГОСТ 2.307-2011 п. 4.7 , где указано, что "...Для размеров и предельных отклонений, приводимых в технических требованиях и пояснительных надписях на поле чертежа, обязательно указывают единицы измерения" (такое же требование было в ГОСТ 2.307-68 п. 1.8 ).
На основании вышеизложенного предлагаем исключить из приложения Д ссылку на ГОСТ 2.307-2011 , так как приведенные примеры в п. 5.5.13 не соответствуют требованиям этого стандарта!?
Правила выполнения проектной и рабочей документации для строительства устанавливаются, в первую очередь, стандартами СПДС. В приложении Д приведен перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства. Там же приведены условия учета этих стандартов. Для ГОСТ 2.307-2011 , в частности, записано "С учетом положений 5.4.1 и 5.4.4 настоящего стандарта".
В пунктах 5.4.1 и 5.4.3 ГОСТ Р 21.1101-2013 записано, какие размеры и в каких единицах указывают без обозначения единиц длины.
Пункт 5.5.13 относится к наименованиям изображений на строительных чертежах. Вид изображения, приведенный в п. 5.5.13 , называется "план". Это не техническое требование и не поясняющая надпись.
Наименование (обозначение) изображения не является техническим требованием или пояснением на чертеже, поэтому п. 4.7 ГОСТ 2.307-2011 к ним не относятся.
Еще раз обращаем ваше внимание на то, что правила приведения наименований изображений на строительных чертежах устанавливаются в стандарте СПДС - ГОСТ Р 21.1101-2013 , а не стандартами ЕСКД. В ЕСКД (в ГОСТ 2.305-2008 ).
СПДС - это отдельная система стандартов. По стандартам этой системы разрабатывается проектная и рабочая документация для строительства. Это не машиностроительная документация. При разработке комплекса стандартов СПДС изначально было принято решение об использовании некоторых основополагающих стандарты ЕСКД, но не всех и с определенными условиями. Все условия приведены в ГОСТ Р 21.1101-2013 и некоторых других стандартах СПДС. При этом, в стандартах ЕСКД не устанавливаются допущения для строительных чертежей, а зафиксированы лишь особенности, существующие в строительных чертежах, причем далеко не все.
35 На профиле в ГОСТ 21.704-2011 указаны в пересечении проектируемые сети К2....В9. А если пересекаются существующие, надо ли их маркировать как на геоподоснове: "С" - водосток, "К" - бытовая канализация и т.п. с выделением засечки основной линией (а может и условным обозначением, применяемым на геоподоснове, например, для телефона, канализации или газопровода)? Или достаточно подписать, как, например, на профиле в ГОСТ Р 21.1702-96, прил. Ж - "водопровод Д200мм, отм. низ/верх трубы"?
На продольном профиле пересекаемые инженерные сети "другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей" указывают в соответствии с их обозначениями на плане сетей.
Согласно ГОСТ 21.704-2011 :
"На планах сетей наносят и указывают: существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей".
Наружные сети водоснабжения и канализации обозначают в соответствии с ГОСТ 21.205-93 (см. п. 3.10 ГОСТ 21.704-2011). В этом стандарте отсутствуют обозначения "С" для сетей водоотведения. При обозначении инженерных сетей другого назначения следует пользоваться ГОСТ 21.204-93 (таблица 5) .
На профиле указывают габаритные размеры и высотные отметки "сетей другого назначения", влияющие на прокладку проектируемой сети. Форма подачи сведений о габаритных размерах пересекаемых сетей стандартом не установлена.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду приложение В ГОСТ 21.408-2013, а не приложение Б.
36 Разъясните почему в приложении Б ГОСТ 21.408-2013 на схеме есть неточности и как надо читать правильно?
1) - почему стала буква t, раньше была цифра 1?
В оригинале было обозначение TG-1. Это опечатка
2) - почему стало 4а, раньше было 7а?
Опечатка. На обозначении следовало оставить 7а.
37 Почему направление движения пара на рис. В.1 и В.2 ГОСТ 21.408-2013 стал закрашенный треугольник (раньше был не закрашенный)? Как различать транспортируемые среды: жидкость, пар, газ? В ГОСТ 21.205-93 есть направление потока воздуха - не закрашенный треугольник, жидкости - закрашенный.
При изображении не учтены условные обозначения элементов санитарно-технических систем по ГОСТ 21.205-93 .
Что касается заполнения стрелки для сантехнических систем, то в этом стандарте для пара нет условного обозначения. Надпись "пар" поясняет среду. Вероятно, в этом месте вид стрелки можно оставить.
38 Согласно ГОСТ 21.208-2013 каким должно быть условное обозначение прибора, если он одновременно работает и в системе АСУ ТП и в ПАЗ?
Если прибор работает на ПАЗ и АСУ ТП обозначать следует знаками для ПАЗ.
3. КОМПЛЕКТОВАНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ БРОШЮРУЕМОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
39 Может ли содержание тома состоять из ссылок на разделы текстовой части раздела проектной документации или отдельных листов графической части, не имеющих самостоятельного обозначения?
Содержание тома не является содержанием (оглавлением) текстовой части и не может состоять из ссылок на разделы или подразделы текстовой части документа.
Содержание тома - это документ, содержащий перечень документов, включенных в том, имеющих самостоятельные обозначения.
А Содержание текстового документа - это его оглавление, помещаемое на первых листах текстового документа, которое содержит номера и заголовки структурных элементов этой текстовой части (разделов, подразделов, пунктов, если надо, и приложений).
Графические документы согласно пункту 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 в Содержание тома записывают полистно.
Зачем включать в графическую часть "отдельные листы графической части, не имеющие самостоятельного обозначения"? Если они не имеют обозначения, как графического документа, значит, их нужно включать в текстовую часть как иллюстрации ("рисунки") - непосредственно по тексту (например, Рисунок 1) или в виде приложений (например, Рисунок Г.1).
40 Мы являемся субподрядной организацией по инженерным изысканиям. При комплектовании тома есть ли необходимость перед обложкой нашей организации вставлять обложку Заказчика и Генподрядчика?
ГОСТ Р 21.1101-2013 устанавливает лишь следующее:
"Титульные листы копий документации, передаваемой заказчику, заверяют оттиском печати организации, подготовившей эту документацию"
По результатам обсуждения первой редакции стандарта, в которой предлагалось:
"8.8 Документацию, разработанную субподрядной организацией, комплектуют в отдельные тома, которые оформляют обложками и титульными листами этой организации.
На обложке тома наносят штамп согласования генеральным проектировщиком документации, входящей в том. В штампе указывают наименование организации - генерального проектировщика; должность и фамилию лица, ответственного за разработку проектной документации (как правило, главного инженера проекта); его подпись и дату подписания".
Не было достигнуто консенсуса по вопросу оформления этой документации. Это правило было исключено, поэтому предлагается вам в качестве рекомендуемого.
41 По ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 8.6 при комплектовании нескольких документов в виде тома после титульного листа приводится содержание тома, как перечень документов, входящих в том, в котором графические документы записывают полистно.
По п. 7.4.6 . Сведения об изменениях листов графических документов указывают в графе "Примечание" содержания тома.
Если текстовая часть раздела ПД имеет обозначение, например XXXXX-АР и продолжение раздела графическая часть - имеет то же обозначение XXXXX-АР. То это - один документ? Имеет ли смысл составлять два содержания: содержание тома и содержание раздела (оглавление).
В ГОСТ Р 21.1101-2013 речь идет о текстовых и графических документах, а в ГОСТ 21.001-2013 даны соответствующие определения.
Разные документы должны иметь разные обозначения. Поэтому фраза из вопроса "текстовая часть раздела ПД имеет обозначение, например XXXXX-АР и продолжение раздела графическая часть - имеет то же обозначение XXXXX-АР" - неверна.
Подраздел 5.2 содержит правила о том, какими основными надписями оформляют листы текстовых и графических документов.
Ни в ГОСТ Р 21.1101 , ни в ПП 87 не прописано, что графическая часть раздела (подраздела) каким-либо образом включается в текстовую часть или является приложением, входящим в текстовую часть. Зачем же смешивать в одном документе текстовые и графические части?
Поэтому совершенно безосновательно в Содержание (для ясности - оно же оглавление) текстового документа (текстовой части), которое является листами этого текстового документа, включены другие документы, не входящие в этот текстовый документ?
Согласно ГОСТ 2.105-95 приложения к текстовому документу оформляются, как его продолжения и должны иметь с ним общую нумерацию листов (страниц). Так же согласно ГОСТ 2.105-95 (и нашему стандарту) все последующие листы текстовой части (включая приложения) оформляются основными надписями по форме 6 . Следовательно, на чертежах не будет подписей, что недопустимо.
В ГОСТ 2.105-95 наряду с содержанием текстового документа предусмотрено выполнение документа аналогичного содержания (тома). Таким документом может быть "опись" (см. п. 4.3.14 ).
Можно по-разному относиться к формулировке этого пункта, где текстовый документ является главным. В ГОСТ Р 21.1101 и в ПП 87 текстовая часть не объявляется главной, что не меняет сути.
Согласно ГОСТ 2.105-95 могут быть приложения к текстовой части, входящие в нее и обозначаемые как "Приложение А", "Приложение Б" и т.д. Но может быть и "альбом" (для проектной документации - по ГОСТ Р 21.1101 ), он традиционно называется "ТОМ"), в который наряду с текстовой частью включены другие отдельные документы, имеющие самостоятельное обозначение и наименование).
Согласно ГОСТ 2.105-95 эти самостоятельные документы тоже не включают в содержание (оглавление) текстового документа (см. пункт 4.1.11 ). Для этого предназначена "опись", которая по правилам ЕСКД является самостоятельным документом, имеющим свое обозначение. Поэтому в ГОСТ Р 21.1101 ничего нет чрезмерного, чего нет в стандартах ЕСКД.
42 Возможно ли объединение этих содержаний в один документ - Содержание тома, т.е. оформлять подробное содержание текстовой части с указанием разделов и подразделов, включая листы графического материала в содержание тома?
В соответствии с требованиями ГОСТ 2.105-95 вопрос следовало бы сформулировать так: можно ли объединить ведомости "Содержание" и "Опись"?
Ответ - нельзя. Это будет нарушением требований как ГОСТ Р 21.1101-2013 , устанавливающего необходимость выполнения ведомости "Содержание", как перечня документов тома, в котором каждый из включенных в том документов имеет свое наименование и обозначение; так и нарушением требований ГОСТ 2.105-95 , предусматривающего составление описи разделов и подразделов одного текстового документа, имеющих только номер и наименование, без разделения на отдельные документы со своим наименованием и обозначением.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1101-2013, а не ГОСТ 21.1101-2013.
43 В соответствии с ГОСТ 21.1101-2013 входит ли "Содержание тома" в состав рабочей документации?
О "Содержании" написано в разделе 8 стандарта с названием "Правила оформления сброшюрованной документации". В этом разделе речь идет о брошюровании и передаче бумажных копий проектной или рабочей документации.
Состав рабочей документации определен в подразделе 4.2 ГОСТ Р 21.1101-2013, а также в стандартах СПДС 4 - 7 групп (см. таблицу 1 ГОСТ Р 21.1001-2009 и ГОСТ 21.001-2013 ). Там, среди документов основного комплекта рабочих чертежей, никакого "содержания" нет. Любой основной комплект рабочих чертежей начинается с общих данных (см. п. 4.3.1 ), в ведомостях которых и отражается содержание (состав) рабочих чертежей и прилагаемых документов.
В "старые времена" вопрос о брошюровании рабочей документации вообще не стоял: ее складывали по формату A4 и вкладывали в сложенный же лист общих данных - и в таком виде передавали заказчику. Сейчас передавать документации в таком "нецивилизованном" виде уже не принято.
Согласно требованиям этого раздела если что-то брошюруют или складывают в папку, то эту "брошюру" (том) или папку дополнительно дооформляют (чтобы было видно, что в ней лежит): обложкой, титульным листом и перечнем документов, вложенных в этот том или папку. В СПДС ее назвали "Содержанием". В ГОСТ 2.105-95 (пункт 4.3.14) аналогичный документ называется описью (ОП).
Если в том сброшюрован (или в папку сложен) один документ (например, только чертежи одного основного комплекта), то ведомость "Содержание" выполнять не нужно.
Если в папку положен (или - в том сброшюрован) основной комплект и спецификация оборудования, изделий и материалов, то лист "Содержание" уже нужно выполнять и в нем будет записано три документа (в том порядке, в каком они сброшюрованы в том): Само Содержание, основной комплект (его обозначение и название) и спецификация оборудования, изделий и материалов (как следует записывать ее обозначение и наименование см. ГОСТ 21.110-2013 ).
44 Нами решено добавить описание технических решений проекта в скелетную схему и делаем это дополнительным листом. Но объем текста достаточно большой, и вписать его получается только в формат A4 x 6. Можно ли сделать его листами, например, 2.2 - 2.8 формата A4 с маленькими штампами (сама скелетная схема будет листом 2.1)?
По поводу "описания технических решений" в ГОСТ Р 21.1101-2013 написано:
"пункт 4.3.5 "В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений".
Речь идет об общих указаниях, которые входят в состав общих данных по рабочим чертежам. В вопросе не видно, чтобы как-то было обозначено их наличие. К тому же, не понятно, что значит "добавить этот текст в скелетную схему"? Несмотря на то, что написано в стандарте (понимается, с заказчиком в данном случае бороться бесполезно), этот текст нужно поместить в общие данные. Весь вопрос о форме выполнения общих данных. Во многих организациях принято выполнять общие данные в виде текстового документа на листах формата A4, причем этих листов может быть сколько угодно. Листы нумеруют по типу 1.1, 1.2 и т.д. Соответствующего правила в стандарте нет и никогда не будет. Если Вам удобнее нумеровать "скелетную схему", как лист 2.1, тогда правильнее было бы выполнять основной комплект согласно п. 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013.
45 По ряду объектов разрабатывается проектная документация, насчитывающая несколько десятков томов. В этом случае организация руководствуется примечанием к пункту 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2013, допускающим не включать ведомость "Состав проектной документации" в состав каждого тома, а комплектовать ее отдельным томом." В каком документе проектной документации и в каком месте следует указывать наличие этого отдельного тома без номера - в примечании под таблицей по форме 2 приложения Г на листе "Содержание тома", в каждом томе или в примечании под таблицей по форме 14 приложения С в самой ведомости "Состав проектной документации?
Ведомости "Состав проектной документации" присвоено обозначение в стандарте (пункт 8.8) - это базовое обозначение и через дефис шифр "СП", например, 2345-СП.
Если СП вкладывают в каждый том, то он прикладывается после содержания тома - первой всегда должна быть опись вложения.
Если СП выпускают в виде отдельного сброшюрованного тома, то он оформляется титульным листом и обложкой согласно п. 8.8 стандарта:
"При брошюровании ведомости в отдельный том ее оформляют обложкой и титульным листом в соответствии с 8.3 и 8.4. Номер тома на обложке и титульном листе не указывают".
На титульном листе и обложке указывают наименование ("Состав проектной документации") и обозначение документа (2345-СП). Про номер тома в приложениях Н и П стандарта написано - "(при наличии)".
Таким образом, при оформлении ведомости "Состав проектной документации", оформляемой отдельным томом, наличие этого тома записывают в ведомости первым, в отдельной строке. В графе "Номер тома" в этом случае ставят прочерк. На титульном листе и обложке не должно быть никаких прочерков. Если какой-то реквизит не нужен, то его просто не указывают.
46 Необходимо ли оформлять том проектной документации, разработанной субподрядной организацией, обложкой организации-генпроектировщика, размещаемой перед титульным листом организации-генпроектировщика?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 и других действующих нормативных документах федерального уровня отсутствуют какие-либо правила, устанавливающие порядок оформления документации, разработанной субподрядными организациями. Широко применяемый проектировщиками порядок оформления тома проектной документации, выполненной субподрядной организацией, дополнительным титульным листом организации-генпроектировщика, также не прописан.
47 Не является ли нарушением правил оформления проектной документации приведение на титульном листе организации-генпроектировщика подписи начальника или иного специалиста отдела, курирующего подготовку субподрядчиком того или иного раздела (подраздела) проектной документации и несущего ответственность за качество этой документации? В каком поле титульного листа следует проставлять эту подпись?
Обычно субподрядчик в соответствии с договором должен передать генпроектировщику готовую продукцию, полностью оформленную и подписанную в соответствии с требованиями нормативных документов и дополнительных требований генпроектировщика, оговоренных в договоре и задании на проектировании.
Порядок оценки продукции субподрядчика устанавливается во внутренних документах организации-генпроектировщика.
В соответствии с приложениями Н и П ГОСТ Р 21.1101-2013 на титульных листах и обложках допускается приведение дополнительных реквизитов. Такими реквизитами могут быть отметки о согласовании данного тома генпроектировщиком.
Центр рекомендует оформлять принятую от субподрядчика и проверенную рабочую документацию путем простановки специальных штампов согласования на чертежах.
48 Какова особенность оформления обложек и титульных листов при совместной разработке проектной документации генеральной проектной организацией и субподрядными проектными организациями?
Необходимо ли указывать в поле 2 титульных листов и обложек наименование всех организаций, принявших участие в разработке документа (генеральной проектной организации и субподрядной(ых) организации(й)), а в соответствующих полях титульного листа дополнительно приводить подписи руководителя или главного инженера и главного инженера (архитектора) проекта генеральной проектной организации или необходимо оформлять отдельные обложки и титульные листы по числу организаций, принявших участие в разработке документа?
Разработку проекта при наличии генеральной проектной и субподрядных организаций нельзя рассматривать буквально, как "совместную" с необходимостью приведения на титульных листах и обложках всех организаций-участников.
В действующих нормативных документах, включая ГОСТ Р 21.1101-2013 , отсутствуют какие-либо особые требования по оформлению документации, разработанной субподрядными организациями.
Документация, разрабатываемая субподрядной организацией, должна выполняться в соответствии с требованиями технических регламентов, национальных стандартов, сводов правил и других нормативно-технических документов, а также в соответствии с условиями договора (контракта) между генпроектировщиком и субподрядной организацией.
В соответствии с действующим законодательством ( п. 3 статьи 706 Гражданского кодекса РФ) генеральный подрядчик (в данном случае - генпроектировщик) несет ответственность, за качество работ, выполненных субподрядчиком. Генпроектировщик при приемке работ от субподрядной организации обязан проверить соответствие разработанной документации действующим нормативам и условиям, предусмотренным в договоре и задании на проектирование.
То, что работа субподрядной документации проверена генпроектировщиком - должно быть каким-либо образом отмечено в ней. Этот порядок устанавливается самой организацией-генпроектировщиком. Генпроектировщик может установить в договоре любые разумные требования к продукции субподрядчика, в том числе, касающиеся обозначения и дополнительного оформления документации. Так, он может заранее прислать свои титульные листы и обложки, а также шаблоны оформления, имеющиеся в документах Системы менеджмента качества (СМК) организации-генпроектировщика.
Одним из широко применяемых на практике вариантов является оформление тома проектной документации, выполненной субподрядной организацией, титульным листом организации-генпроектировщика - с соответствующими подписями лиц, ответственных за проект. Как правило, этот титульный лист вставляют перед титульным листом субподрядчика. На обложке никаких подписей не предусмотрено.
На практике во многих организациях принят следующий порядок: документация субподрядчика оформляется отдельным томом, что пишется в договоре и задании. Субподрядчику выдается обозначение и номер его тома.
Вторым вариантом, более подходящим для рабочей документации, является простановка специальных штампов согласования на чертежах. Если рабочая документация брошюруется, то возможно оформление по первому варианту.
49 Раздел проектной документации (сброшюрованный том) содержит более 300 листов. Его делим на 2. Каким образом назвать эти тома: книги (Книга 1, Книга 2) или просто (стр. 1 - 300, стр. 301 - 500)? А номер тома, следовательно, в соответствии состава проекта на обоих томах?
В пункте 4.1.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 написано:
"Количество листов, включаемых в том, определяют из необходимости обеспечения удобства работы, как правило, не более 300 листов формата A4 по ГОСТ 2.301 или эквивалентного количества листов других форматов".
В любой том может входить не только текстовая часть, которая выполняется на листах формата A4, но и чертежи, которые выполняют на листах больших форматов. Если в состав раздела, например, включается графическая часть, выполненная на листах формата A1, то таких листов в томе может быть не более 40 (300 : 8 = 37,5).
Поэтому непонятно, о каких 500 листах может идти речь?
Если раздел содержит только текстовую часть, которая выполнена на 500 листах формата A4, то так (как указано в вопросе) ее делить нельзя.
Если текстовый документ делят на части или книги (комплектуемые в отдельные тома), то у каждой части (книги) должна быть собственная нумерация листов, начиная с 1. (ГОСТ 2.105-95, п. 4.1.1 ). Таким образом, часть не может начинаться с 301 листа. Этим частям и книгам нужно присвоить более подходящие наименования (например, с учетом деления на структурные элементы). У разных томов, естественно, должны быть разные номера.
4. СОСТАВ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТАЦИИ
50 В каком документе следует помещать весь состав разрабатываемой рабочей документации?
Такой документ стандартами СПДС не предусмотрен. Однако накладная может отразить весь состав рабочей документации, передаваемой заказчику. В рабочей документации в основном комплекте ведущей марки на одно здание (сооружение) предусмотрена ведомость основных комплектов. Допускается также выполнять опись документов, передаваемых заказчику.
51 Что считать "порядковым номером"? Это комбинация только цифр или цифры с буквами русского алфавита?
Под порядковым номером и в ЕСКД, и СПДС понимаются цифровые обозначения 1, 2, 3 и т.д. Сочетания из букв и цифр называются "буквенно-цифровыми обозначениями".
По поводу чертежей на разных стадиях. К сожалению, практически все имеющиеся стандарты относятся к выполнению только рабочей документации. Поскольку других стандартов нет, то их с определенными упрощениями (не нужны общие данные по рабочим чертежам) применяют и при подготовке проектной документации.
52 Согласно Постановлению Правительства N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию":
- Раздел "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" имеет номер 10.1, в то время как в ГОСТ Р 21.1101-2013 , - 11 1.
- Раздел "Требования к обеспечению безопасности эксплуатации объекта капитального строительства" относится к Разделу 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами, в том числе:..." в то время как, в ГОСТ Р 21.1101-2013 , - номер данного Раздела - 10 1 .
При наличии названных разночтений просим разъяснить: чем руководствоваться - Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 или ГОСТ Р 21.1101-2013 ?
Действительно, сейчас сложилась ситуация, что между требованиями Градостроительного кодекса РФ, Постановлением Правительства от 16.02.2008 г. N 87 и ГОСТ Р 21.1101-2013 имеются противоречия, и эти противоречия, фактически, между Градостроительным кодексом и Постановлением N 87.
Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ в часть 12 статьи 48 Градостроительного кодекса пунктом 10_1 в состав проектной документации был включен новый раздел "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства".
Из Градостроительного кодекса совершенно следует определенно, что этот новый раздел является самостоятельным разделом и не относится каким-либо образом к разделу 12 "Иная документация...".
С 28.11.2011 г. прошло более 3 лет, но нет ни требований к содержанию этого раздела, ни его номера.
В 2011 - 2013 гг. обсуждались проекты изменений Постановления N 87, в которых номера разделов проектной документации были приведены в соответствии с номерами пунктов Градостроительного кодекса . Была уверенность, что документ будет утвержден в таком виде. Поэтому, в ГОСТ Р 21.1101-2013 приведен состав проектной документации, уточненный в соответствии с Градостроительным кодексом РФ. Но, к сожалению, утверждения соответствующих изменений постановления Правительства не произошло до сих пор.
Поскольку Градостроительный кодекс РФ и Постановление Правительства РФ N 87 имеют обязательный характер, а рекомендуемое приложение А ГОСТ Р 21.1101-2013 приведено с целью установления шифров разделов проектной документации (именно так называется это приложение), при нумерации разделов проектной документации рекомендуется пользоваться обязательными документами.
Как только будут приняты изменения в Постановление Правительства РФ N 87, в ГОСТ Р 21.1101-2013 будет внесена соответствующая поправка.
53 В постановлении N 87 п. 18 сказано, что подраздел "СИСТЕМА водоотведения" в графической части должен содержать:
ж) ... схемы систем канализации ...;
з) ...;
и) план сетей водоотведения.
Можно ли при разработке проектной документации разработать "План сетей канализации"? Какой шифр такому документу необходимо присвоить?
Вопрос, фактически, по терминологии: какая разница между "сетями водоотведения" и "сетями канализации"? В "Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений" имеется следующий термин:
21) система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности.
Термин "водоотведение" в этом документе вообще не встречается. Не встречается термин "сети водоотведения" и в СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85".
Поэтому наименование "План сетей канализации", на наш взгляд, при проектировании внутренних систем инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений - вполне приемлемо. При проектировании наружной ливневой канализации наши специалисты рекомендуют именовать "система водоотведения".
Об обозначении проектной документации - см. рекомендации в вопросе N 30 "Сборника разъяснений требований стандартов СПДС", выпуск 1.
54 Каким образом комплектовать состав проекта для ПД линейного объекта, в состав которого входят площадные объекты:
Например: газопровод-отвод + газораспределительная станция + газораспределительный пункт + ТП (трансформаторная подстанция.
Полагаем, что за основу берется состав проекта для линейного объекта. Или по-другому, когда проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с Положением , утвержденным Постановлением Правительства N 87, раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта", в котором приводится лишь "перечень зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, с указанием их характеристик".
Слова, выделенные подчеркиванием в официальном тексте документа, в электронной версии документа отмечены знаком "#".
"в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. #Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения, а в отношении подземных объектов метрополитена - в соответствии с пунктом 13, подпунктами "д" - "х" пункта 14, подпунктами "а" - "г", "ж" пункта 15 и пунктами 16 - 19, 22, 27 настоящего Положения#".
Подчеркнутые слова этой выдержки из Положения содержат ответ на вопрос.
55 Требуется ли обязательное соответствие шифров разделов и документов, входящих в раздел проектной документации?
В соответствии с п. 4.1.3 ГОСТ Р 21.1101-2013 в состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис - шифр раздела проектной документации. Соответственно в обозначении документов, входящих в разделы проектной документации, рекомендуется включать шифр соответствующего раздела.
56 Можно ли для обозначения текстовых частей разделов добавить "ТЧ" к марке раздела, использовать номера объектов в обозначении графических документов проектной документации, использовать марки, указанные в приложении Б ГОСТ Р 21.1101-2013 для графических документов проектной документации?
В обозначении графических документов разделов и подразделов и текстовых частей подразделов возможно использование марок рабочей документации (при условии учета ответа по предыдущему вопросу) - в дополнение к шифрам разделов.
57 Может ли шифр текстовых и графических документов проектной документации совпадать?
Если в вопросе речь идет об обозначении документа, а не о шифре, то ответ однозначен: каждый документ должен иметь свое индивидуальное наименование и обозначение!
Если в вопросе речь идет о шифре раздела, включаемом в обозначение текстовых и графических документов, входящих в состав документации этого раздела, то шифр будет совпадать, но отличительный признак, идентифицирующий тот или иной документ, будет разным, в виде дополнительного буквенного или цифрового индекса (например, 2345-АР.ТЧ, или 2345-АР.ГЧ, или 2345-АР.ГЧ.1).
58 Можно ли в шифре разделов, подразделов, частей и книг дополнительно к базовому обозначению указывать номер объекта по генплану и другие обозначения (например, 2345-1-ИОС7-ТХ, 2345-2-ИОС7-ТХ, где 2345 - базовое обозначение)?
В соответствии с п. 4.1.3 в базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства, т.е. номер объекта по генплану (при условии, что на каждое здание сооружение разрабатывается вся проектная документация в составе разделов и подразделов, в соответствии с Градостроительным кодексом РФ и постановлением Правительства N 87 и заданием на проектирование.
59 Прокомментируйте, пожалуйста, замечание ГГЭ:
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду Письмо Минрегиона РФ от 22.06.2009 N 19088-СК/08, а не N 19088-СК/08В.
"В соответствии с письмом Минрегионразвития от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08В и требованиями ГОСТ 21.508-93 п. 3.2 в состав документации включают "Ведомость потребности в материалах", которая отсутствует в представленной документации".
В ГОСТ 21.508-93 приведены действовавшие на 1993 г. стандарты.
В официальном издании 1993 г. было записано:
- ведомость потребности в материалах - по ГОСТ 21.109-80*;
- ведомость объемов строительных и монтажных работ - по ГОСТ 21.111-84* (сейчас в "Кодексе" для обеих ведомостей записан ГОСТ 21.110 - что неверно).
В 1995 г. эти стандарты (и соответственно - ведомости) были отменены. Вместо ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84 был введен один ГОСТ 21.110-95 .
К тому же, это напечатано в п. 4 "Предисловия" этого стандарта:
"4 ВЗАМЕН ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84 ".
Указанное в вопросе письмо к "Ведомости потребности в материалах" отношения не имеет.
60 Какова особенность назначения обозначений раздела (части, книги) при разработке отдельных разделов (частей, книг) проектной документации субподрядными организациями?
Например, базовая часть обозначения раздела (части, книги) устанавливается проектной организацией. В общем случае это номер договора (контракта). Общий перечень проектной документации по основному договору (контракту) имеет разделы (части, книги) с различными базовыми частями обозначений разделов (частей, книг) (в связи с различными номерами основного договора (контракта) и договоров (контрактов) с субподрядными организациями). Допускается ли такой вариант обозначений разделов (частей, книг) проектной документации единого договора (контракта)?
В СПДС пока не существует отдельного стандарта по обозначению (кодированию) документов проектной и рабочей документации. В ГОСТ Р 21.1101-2013 и ряде других стандартов даны лишь самые общие рекомендации по обозначению документов и сборников документов (томов, альбомов, выпусков).
Подразумевается, что за проектную документацию отвечает организация - генпроектировщик и именно ее система обозначения (кодирования) проектной документации принимается за основу обозначения проекта. Именно так и происходит на практике в большинстве случаев. Это должно быть оговорено в субподрядном договоре наряду с другими требованиями генпроектировщика по оформлению проектной документацию.
Наименование организации-субподрядчика, разработавшей том, отличающееся от названия организации-генпроектировщика, приведенного в основной надписи, приводится в графе "Обозначение" ведомости "Состав проектной документации" под обозначением тома (см. приложение С ГОСТ Р 21.1101-2013).
61 Что считать "порядковым номером в тексте пункта 3.6 ГОСТ 21.704-2011:
"3.6 "Элементам сетей присваивают обозначения, состоящие, как правило, из марок, приведенных в таблице 1, и порядковых номеров элементов в пределах каждой сети, например, Д1, Д2, ПГ7, ПГ8".
Это комбинация только цифр или цифры с буквами русского алфавита?". Вопрос вызван следующим: заказчику выдали документацию стадии "П", пронумерованную цифрами с буквами, а мы ему выдали документацию стадии "Р", пронумерованную цифрами, и считаем, что ошибки нет, он же требует переделать документацию.
Под порядковым номером и в ЕСКД, и СПДС понимаются цифровые обозначения 1, 2, 3 и т.д. Сочетания из букв и цифр называются "буквенно-цифровыми обозначениями".
По поводу нумерации чертежей, разработанных на разных стадиях проектирования. К сожалению, практически все действующие стандарты СПДС относятся к выполнению только рабочей документации. Поскольку других стандартов нет, то их с определенными упрощениями (не нужны общие данные по рабочим чертежам) применяют и при разработке и оформлении проектной документации.
62 Как понимать слова "как правило" в пункте 3.6 ГОСТ 21.704-2011?
"3.6 "Элементам сетей присваивают обозначения, состоящие, как правило, из марок, приведенных в таблице 1, и порядковых номеров элементов в пределах каждой сети, например, Д1, Д2, ПГ7, ПГ8".
Ответ на вопрос приведен во втором абзаце п. 3.6 .
"3.6 ... "Колодцам и камерам, не указанным в таблице 1, присваивают порядковые номера без марок".
Ранее, в отмененном ГОСТ 21.604-82 было записано:
"1.5. Элементам сетей присваивают обозначения, состоящие из марок, приведенных в таблице, и порядковых номеров элементов в пределах каждой сети (например, ПГ7, ПГ8, Д1, Д2)".
Но ведь это было не совсем верно! На иллюстрациях и прежде, и сейчас видно, что обычным колодцам присваивают просто цифровые обозначения (порядковые номера) - без марок, которые обозначают буквами русского алфавита (см. таблицу 1 ).
Именно это и было уточнено в стандарте, в вышеприведенном извлечении из п. 3.6 .:
При обсуждении проекта стандарта не было каких-либо предложений об изменении этого порядка обозначения элементов сетей.
5. НУМЕРАЦИЯ ЛИСТОВ
63 При оформлении проектной документации (текстовой части) в случаях добавления нового листа согласно ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 7.3.17 присваивают ему номер предыдущего листа с добавлением очередной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры. Аналогично проставляем сквозные номера (сверху страницы), в этом случае органы экспертизы требуют проставление сквозной нумерации по порядку (1, 2, 3 и пр.). В этом случае приходится перебивать все номера страниц. Как в данной ситуации проставлять сквозную нумерацию листов проектной документации?
В соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 7.3.17
"7.3.17 При добавлении нового листа текстового документа допускается присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры, например 3а или 3.1.
В текстовых документах, содержащих в основном сплошной текст, допускается при добавлении нового пункта присваивать ему номер предыдущего пункта с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита, а при исключении пункта - сохранять номера последующих пунктов".
Это положение стандарта вполне уместно и для сквозной нумерации листов тома, в связи с чем требование экспертизы проставлять все номера листов тома заново не является правомерным.
64 При оформлении Содержания (оглавления) раздела в текстовой части, включающей подразделы и приложения, следует соблюдать сквозную нумерацию или порядковую нумерацию листов?
По ГОСТ Р 21.1101-2013 нумерация листов в графе "Примечание" содержания тома (согласно п. 4.1.4 и приложению Г ) текстовой (первого листа) и графической частей должна быть по сквозной нумерации (согласно пункта 8.5 ).
В разделе 8 ГОСТ Р 21.1101-2013 и в пункте 8.5 в частности речь идет о комплектовании копий документации на бумажном носителе.
Каждый документ, входящий в том, распечатывается до комплектования в том на бумажном носителе. При этом, каждый документ должен иметь нумерацию листов в основной надписи (или колонтитулах). Все ссылки в графических и текстовых документах должны производиться по нумерации документа.
В содержании (оглавлении) текстового документа приводятся номера листов, с которых начинается структурный элемент документа (раздел, подраздел, приложение) - по нумерации листов документа в основной надписи (или колонтитулах). В ГОСТ 2.105-95 о двойной нумерации листов документа не упоминается.
Сквозная нумерация листов тома (в верхнем правом углу листа) применяется исключительно при комплектовании тома, состоящего из нескольких документов - для облегчения комплектования.
6. СОСТАВЛЕНИЕ СПЕЦИФИКАЦИЙ
65 Разъясните порядок заполнения граф спецификаций по формам 7 и 8 ГОСТ Р 21.1101-2013 при разработке архитектурно-строительных чертежей (марки АС, АР). Где необходимо указывать ГОСТ или ТУ на изделия и материалы (уголок, труба, полоса и т.д.) в графе "Обозначение" или в графе "Наименование"?
В п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2013 записано, что спецификации по формам 7 и 8 составляют к схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, т.е. перечень не ограничивается марками АР и АС.
В указаниях по заполнению спецификаций в приложении К ГОСТ Р 21.1101-2013 записано:
"К.1 В спецификациях указывают:
- в графе "Обозначение" - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование, изделия или стандартов (технических условий) на них".
Из приведенного текста совершенно определенно следует, что данное указание не относится к материалам.
Обозначения материалов, установленные в стандартах или технических условиях на эти материалы, приводятся в графе "Наименование". В эти "установленные обозначения" материалов включаются и обозначения стандартов и ТУ.
В обозначениях, приведенных в вопросе о материалах, присутствуют два стандарта: на сортамент и на материал. Оба нужно приводить.
В указаниях по заполнению графы "Наименование" записано также, что в спецификации, выполненной в электронном виде, горизонтальную черту, входящую в обозначение материалов (проката, труб и т.п.), допускается заменять на косую черту (/), т.е. вместо обозначения, приведенного в стандарте
в графе "Наименование" запись обозначения трубы (в спецификациях общая длина трубы как "материала" указывается в графе "Кол.") допускается приводить в следующем виде:
Труба 70 x 2 ГОСТ 8743-75/В20 ГОСТ 8733-74
или (если не помещается в одну строку):
Труба 70 x 2 ГОСТ 8743-75/
В20 ГОСТ 8733-74
Следует отметить, что во многих случаях детали (изделия), на которые не выпускают чертежи, путают с "материалами". Полагаем, что в вопросе именно такой случай.
В СПДС материалам позиционные обозначения не присваивают
Обозначение материала (по ГОСТу на материал), из которого должна быть изготовлена деталь, на которую не выпускают чертеж, приводят в графе "Наименование", и далее указывают размеры этой детали (например, длину). Это относится к деталям из проката (арматурного, полосы, уголка, швеллера), листа, труб и т.п. Поскольку это деталь (изделие), то если бы на нее был чертеж, то в графе "Обозначение" нужно было бы привести обозначение чертежа этого изделия, но т.к. бесчертежным деталям в СПДС обозначения присваивать не принято, то эту графу для них не заполняют. В любом случае обозначение стандарта не является обозначением детали.
66 При разработке рабочих чертежей марки КЖ для армирования монолитной ж.б. конструкций наши разработчики применяют как рулонные, так и плоскостные сетки по ГОСТ 23279-2012 . В связи с этим возникают вопросы:
- Как определить и обозначить потребность стали по таким сеткам в ведомости расхода стали?
- Выполнять ли выборку по диаметрам стержней с указанием класса арматуры по ГОСТ 5781 (см. спецификацию - A-I, A-II т.д.?;
- Записывать условное обозначение сетки по ГОСТ 23279 , с указанием обозначение этого стандарта; или - не записывать вообще?
Действительно, в формах и примерах в стандартах никогда не были приведены сетки заводского изготовления, хотя в тексте они всегда упоминались.
Форма ведомости, приведенная в ГОСТ 21.501-2011 , - рекомендуемая (поскольку находится в рекомендуемом приложении). Поэтому ее можно модифицировать в соответствии с вашими потребностями.
Если в конструкции используются арматурные сетки заведомо заводского изготовления, то расписывать их по стержням - не нужно. Рекомендуется дополнить графами "Сетки арматурные заводского изготовления" (между арматурой и арматурными изделиями) с указанием соответствующих обозначений и стандарта.
К тому же следует отметить: класс арматуры с 2004 г. должен обозначаться в соответствии с пунктом 5.3.3 СНиП 52-01-2003 (см. также СП 63.13330.2012 и ГОСТ 21.501-2011 ). 10 лет, вероятно, достаточный срок для переходного периода.
В примерах обозначений сеток в ГОСТ 23279-2012 , естественно, нет таких обозначений сеток, какие приведены в ваших чертежах.
67 В соответствии с п. 9.4 ГОСТ 21.601-2011 и п. 9.4 ГОСТ 21.602-2003 элементы трубопроводов (фитинги) отводы, переходы, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы и т.п. в спецификации оборудования, изделий и материалов не учитывают. В проекте применены трубопроводы из полимерных материалов и оцинкованные воздуховоды по каждому диаметру (сечению). Заказчик настаивает, чтобы фитинги трубопроводов,, примененных в чертежах марки ВК и ОВ и фасонные детали для устройства воздуховодов из оцинкованной стали были в спецификации учтены.
Прошу разъяснить:
1. Обязаны ли проектировщики учитывать в спецификации расход фитингов трубопроводов "ВК" и "Отопление" и фасонные детали для устройства воздуховодов из оцинкованной стали?
Нумерация пунктов дана в соответствии с официальным текстом документа.
3. К каким трубопроводам, стальным или из полимерных материалов, относятся требования раздела 9, п. 9.4 ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.602-2003 ?
В ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", так же как и в ГОСТ 21.110-95 , написано:
4.5 Спецификацию или ее части, как правило, составляют по разделам и, при необходимости, - подразделам. В пределах каждого раздела (подраздела) оборудование, изделия и материалы размещают по группам, а в пределах групп - в порядке возрастания их основных параметров (например: типа, марки, диаметра, сечения, габаритных размеров и т.п.).
Конкретный состав разделов и подразделов спецификации и последовательность записи в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются в стандартах Системы проектной документации для строительства (СПДС) по видам строительных и монтажных работ.
Наименования частей, разделов и подразделов записывают в графе "Наименование и техническая характеристика" в виде заголовка, симметричного тексту, и подчеркивают. При этом заголовок раздела и подраздела должен быть отделен от текста интервалом в одну-две строки. Заголовок допускается не подчеркивать.
4.6 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм".
При отсутствии таких норм расхода в спецификацию включают все материалы и изделия, предусмотренные в рабочей документации.
68 ФАУ "Главгосэкспертиза", ссылаясь на ГОСТ 21.110-95 , требует указывать в проектной (тендерной) документации марки оборудования конкретных производителей, что ограничивает круг возможных производителей оборудования до единственного и вступает в противоречие с федеральными законами.
Возможно ли оформление спецификации на оборудование на этапе разработки проектной (тендерной) документации по форме ГОСТ 21.110-95 без указания марок конкретных производителей со ссылкой на опорный лист с техническими характеристиками? В случае отсутствия такой возможности, разъясните, каким образом необходимо оформлять спецификации на оборудование в составе проектной (тендерной) документации без указания марок конкретных производителей с целью исполнения следующих федеральных законов:
- ФЗ-223 от 18.07.2011 "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц";
- ФЗ-135 от 26.07.2006 "О защите конкуренции";
- 273-ФЗ от 25.12.2008 "О противодействии коррупции"?
Ссылка экспертов ФАУ "Главгосэкспертиза" на ГОСТ 21.110-95 совершенно безосновательна.
Этот стандарт, как и новый ГОСТ 21.110-2013 , распространяется на выполнение спецификаций оборудования, изделий и материалов в составе рабочей документации, о чем совершенно определенно написано в разделе 1 стандарта:
"Настоящий стандарт устанавливает требования к выполнению спецификации оборудования, изделий и материалов к основным комплектам рабочих чертежей зданий и сооружений различного назначения".
Т.е. этот документ по этой форме выполняется на следующей (рабочей) стадии проектирования.
О какой-либо возможности использования формы этой спецификации при выполнении проектной документации ничего не написано ни в стандарте, ни в " Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденном постановление Правительства от 16.02.2008 г. N 87 (далее - Положение). Следует также отметить, что слово "спецификация" в тексте Положения , относящемся к содержанию проектной документации, не употребляется ни разу.
В тексте Положения не установлена необходимость приведения в проектной документации изготовителей (или поставщиков) технологического или инженерного оборудования.
Вот все что написано об оборудовании в этом документе (пункт 22) :
"д) обоснование показателей и характеристик (на основе сравнительного анализа) принятых технологических процессов и оборудования - для объектов производственного назначения;
е) обоснование количества и типов вспомогательного оборудования, в том числе грузоподъемного оборудования, транспортных средств и механизмов".
Согласны с вашими выводами, что приведение в проектной документации изготовителей (поставщиков) оборудования противоречит федеральным законам, перечисленным в вашем вопросе.
Поскольку форма приведения перечня и характеристик оборудования в Положении не установлена, следовательно, она может быть установлена разработчиком проектной документации по своему усмотрению.
69 В ГОСТ 21.110-2013 "Спецификация оборудования, изделий и материалов" для обозначения спецификаций установлен шифр "СО". В то же время в ГОСТ Р 21.1101-2013 для спецификаций установлен шифр "С". Просим разъяснить, каким документом следует руководствоваться при обозначении спецификаций?
При применении шифра спецификации оборудования, изделий и материалов следует руководствоваться стандартом с более поздним сроком утверждения, т.е. ГОСТ 21.110-2013 , который утвержден в декабре 2013 г., в то время как ГОСТ Р 21.1101-2013 утвержден на полгода раньше.
В конце раздела 2 "Нормативные ссылки" в каждом стандарте имеется примечание, в котором следует обратить внимание на выделенное предложение:
"Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку".
При пересмотре ГОСТ 21.110-95 были учтены предложения о присвоении спецификации шифра "СО", т.к. шифр "С" согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 присвоен текстовому документу "Содержание тома". До утверждения ГОСТ 21.110-2013 , установившего для обозначения спецификации "через точку шифра СО", разработчики не могли в таблице В.1 проставить для спецификации оборудования новый шифр "СО", т.к. существует общее правило - руководствоваться вышеприведенным Примечанием, которое пишется в конце раздела 2 каждого стандарта.
70 Допускается ли при составлении спецификации перечня оборудования в ПД ширину строк установить 0.8 см, текст в графах разместить только по одной строке?
Согласно ГОСТ 2.105-95 п. 4.4.5 (см. извлечение из стандарта ниже) высота строк таблицы должна быть не менее 8 мм. Размещение нескольких строк текста в одной графе не противоречит стандарту, при этом высота строки должна быть соответственно увеличена.
"4.4.5 Таблицы слева, справа и снизу, как правило, ограничивают линиями.
Разделять заголовки и подзаголовки боковика и граф диагональными линиями не допускается. Горизонтальные и вертикальные линии, разграничивающие строки таблицы, допускается не проводить, если их отсутствие не затрудняет пользование таблицей. Заголовки граф, как правило, записывают параллельно строкам таблицы. При необходимости допускается перпендикулярное расположение заголовков граф.
Головка таблицы должна быть отделена линией от остальной части таблицы.
Высота строк таблицы должна быть не менее 8 мм".
Согласно п. 5.4 ГОСТ 2.105-95
"В текстовых документах в бумажной форме, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд. Для облегчения внесения изменений:
- ведут запись в нижней части поля строки. Записи не должны сливаться с линиями, разграничивающими строки и графы;
- оставляют свободные строки между разделами и подразделами, а в документах большого объема - также внутри разделов и подразделов".
Таким образом, п. 5.4 ГОСТ 2.105-95 (в последней редакции) относится к заполнению готовых бумажных форм документов с распечатанными строками. В электронных документах возможна запись в одной графе нескольких строк текста. Распечатанный вариант - это копия электронного документа.
Все иллюстрации в стандартах ЕСКД и СПДС выпуска до 2006 г. были выполнены еще до внесения изменения N 1 в ГОСТ 2.105-95 (2006 г.).
71 Заказчик не принимает правило, разрешающее размещать несколько строк текста в одной графе таблицы и просит внести изменения. И требует получить разъяснения от ведомств. Правомерно ли это требование?
Неясно к чему относятся замечания заказчика - к таблицам в тексте или к табличным документам типа спецификаций?
Требования раздела 5 ГОСТ 2.105-95 относятся к документам в табличной форме. В ЕСКД большинство из них приведено в ГОСТ 2.106-96 . Все без исключения примеры в этом стандарте приведены вообще без разграничения строк линиями.
Пункт 5.4 ГОСТ 2.105-95 - о заполнении готовых бумажных бланков с расчерченными (напечатанными) строками высотой 8 мм. Но официальный ответ "ведомств" по этому поводу может дать только разработчик этого стандарта (ВНИИНМАШ).
Если говорить о таблицах в текстовом документе, содержащем в основном сплошной текст, то в подразделе 4.4 ГОСТ 2.105-95 - таблицы на все вкусы, причем разграничительные линии совсем не обязательны.
7. ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОКУМЕНТАЦИЮ
72 Разъясните требование п. 7.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2013, как и п. 7.1.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009. Для чего в этом пункте в самом начале подраздела последняя фраза?
"Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен".
Такая же фраза есть в ГОСТ 2.503-2013, п. 5.11 (перенесена из ГОСТ 2.503-90, п. 2.7 ).
Эти два предложения о разном: первое - о порядковом номере изменения, а второе - как наносят (указывают) этот номер на листах документа.
При любом последующем изменении на изменяемом листе указывается очередной номер изменения ДЛЯ ВСЕГО ДОКУМЕНТА, даже если на этом листе при предыдущих изменениях никаких изменений не было. Именно об этом это второе предложение.
73 Допускается ли заполнять таблицу изменений на первом листе при изменениях в других листах документа?
В соответствии с п. 7.3.20 ГОСТ Р 21.1101-2013 таблицу изменений заполняют на листах:
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных.
Любое исправление на первом листе (в том числе, в таблице изменений) переводит его в разряд "измененных" (если таблица заполнена рукописным способом) и "выпущенных вместо замененных" (если таблица заполнена на компьютере).
74 При замене всего подлинника автоматизированным способом таблицу регистрации изменений нужно заполнять только на первом (заглавном) листе или на всех листах писать "Зам."?
В соответствии с п. 7.3.20 ГОСТ Р 21.1101-2013 таблицу изменений заполняют на листах:
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- выпущенных вместо замененных.
При замене всех листов подлинника все его листы считаются выпущенными вместо замененных".
В соответствии с перечислением в3) пункта 7.3.21 при замене всех листов подлинника автоматизированным способом на всех листах в графе "Лист" таблицы изменений пишется "Зам.".
Графы "Изм.", "N док." и "Дата" также заполняются на всех листах.
75 Прошу дать разъяснения по ГОСТ Р 21.1101-2013, пункт 7.3.21 :
"в) в графе "Лист":
"3) при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе - указывают "Все" (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют), автоматизированным способом - "Зам." на всех листах".
Может организация в своих стандартах установить: "При замене всех листов подлинника при автоматизированном способе внесения изменений на первом (заглавном) листе - указывают "Все" (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют)"?
В стандарте приведены единые правила внесения в документ, независимо от того, состоит он из одного файла (обычно текстовые документы) и нескольких файлов (графические документы).
Внесение изменений автоматизированным способом - это внесение изменений в электронном виде (на компьютере), поэтому желательно версию (номер изм.) отображать на каждом листе документа.
Это положение стандарта приведено в соответствие с аналогичным положением стандарта ЕСКД - ГОСТ 2.503-90 и ГОСТ 2.503-2013 (действует с 1 июня 2014 г.). В ЕСКД это положение действует почти четверть века.
В ГОСТ Р 1.4-2004 записано:
"4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.
4.6 В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам".
76 Как понимать пункты 7.3.20 и 7.3.21 ? Они противоречат друг другу. (в Пояснениях к изменениям этого ГОСТа по п. 7.3.21 - Зам." - на всех листах, а подписи - на первом листе). Комментария к п. 7.3.20 нет.
Пункты 7.3.20 и 7.3.21 друг другу не противоречат. В вопросе нет ничего, что объясняло бы, в чем, с вашей точки зрения, это противоречие.
При автоматизированном способе внесения изменений (т.е. на компьютере) версия документа (т.е. номер изменения) должна быть приведена на всех листах. В этом нет ничего сложного. На текстовых документах, например, это происходит автоматически.
Поскольку заменяются все листы документа, то в таблице изменений достаточно подписи лица, ответственного за внесение изменений, только на первом (заглавном) листе, так же, как и при рукописном способе. Например, если текстовый документ, заменяемый полностью, состоит из 150 листов, то зачем "лицу, ответственному за внесение изменений" расписываться 150 раз в графе 18, если разработчики документа подписываются только на заглавном листе (т.е. с основной надписью по форме 5 )?
77 Если Спецификация отправляется заказчику вместе с основным комплектом, то ее могут отделить от основного комплекта и листов общих данных, где указаны все изменения, вносимые в Спецификацию. Как тогда понять, на каких листах изменения? Только пролистав всю Спецификацию?
В общих данных не должны быть "указаны все изменения, вносимые в Спецификацию". Это заблуждение, и этого нет в стандарте!
Согласно пункту 7.5.5 исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов вносят в следующих случаях:
"7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел "Прилагаемые документы" ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей".
Т.е. графа "Примечание" ведомости ссылочных и прилагаемых документов заполняется не при любом изменении, а только лишь при выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, к которым относится и спецификация оборудования, изделий и материалов.
Требования раздела 7 ГОСТ Р 21.1101-2013 устанавливают, в основном, правила внесения изменений в отдельный "документ". Спецификация оборудования, изделий и материалов является отдельным текстовым документом, выполняемым в табличной форме.
Сведения о внесении изменений в проектный документ указывают (см. пункт 7.1.6 ):
- в бумажных документах - в основной надписи этих документов и/или в таблицах регистрации изменений;
- в ДЭ - в реквизитной части этих документов;
- в графе "Примечание" документов и ведомостей, предназначенных для учета документов (что имеется в виду - см. п. 7.5.5 ).
Сведения о внесении изменений в основной надписи (см. пункт 7.3.19 ):
"7.3.19 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии), а при недостатке места - в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.6).
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении".
При внесении изменений в документы таблицу изменений (см. 7.3.20 ) заполняют на листах (листе):
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных;
- добавленных вновь.
Если окажется, что этого недостаточно (когда в текстовом документе много листов), то можно воспользоваться рекомендацией пункта 7.3.22 :
"7.3.22 Регистрацию изменений в текстовых документах рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение М), которую размещают на отдельном последнем листе документа при внесении первого и последующих изменений".
Эта таблица имеет смысл только при замене отдельных листов спецификации, поскольку при замене всего документа в графе "замененных" указывают "Все".
78 Согласно ГОСТ 21.408, п. 7.7 допускается при необходимости выполнять спецификацию щитов и пультов в виде отдельного документа с самостоятельным обозначением: спецификация оборудования, изделий и материалов - С.1; спецификации щитов и пультов - С.2. Учитывая изменение ГОСТ 21.114-2013 , согласно которому спецификации оборудования изделий и материалов присваивают через дефис шифр СО, как правильно обозначения спецификациям щитов и пультов?
Общее правило СПДС гласит о том, что к одному основному комплекту составляется ОДНА спецификация оборудования, изделий и материалов.
Исключением является рабочая документация систем автоматизации технологических процессов, выполняемая по ГОСТ 21.408-2013 , где к одному основному комплекту возможно выполнение двух спецификаций.
В ГОСТ 21.408-2013 была допущена опечатка.
При выполнении к основному комплекту двух спецификаций: спецификации оборудования, изделий и материалов и спецификации щитов и пультов, их правильное обозначение должно быть СО1 и СО2 - без точки.
79 Является ли лист общих данных измененным согласно п. 7.5.7 ГОСТ Р 21.1101-2013, если в ведомость рабочих чертежей основного комплекта в графе "Примечание" дополнительно указан номер изменений одного из чертежей? Следует ли понимать, что в лист общих данных вносится изменение (заполняется таблица изменений) каждый раз как изменяется или аннулируется лист в соответствующем комплекте рабочих чертежей?
При внесении изменений в листы основного комплекта рабочих чертежей в ведомости рабочих чертежей этого комплекта (она находится в составе общих данных по рабочим чертежам) в соответствии с пунктом 7.5.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 в графе "Примечание" указывают сведения (данные) об изменениях этих листов.
В соответствии с пунктом 7.1.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 "изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа". Т.е. в общие данные внесено изменение - появилась новая версия общих данных и основного комплекта в целом. (В соответствии с ГОСТ 2.051-2006 (приложение А) "В неавтоматизированной системе управления документами все изменения, как правило, относятся к одному исходному документу, который также включает в себя все его предыдущие изменения. В такой системе управления документами порядковый номер изменения следует рассматривать как номер версии").
Другое дело, что эти исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта, не учитывают как участки изменений в соответствии с пунктом 7.3.11 и графу "Кол. уч." в таблице изменений не заполняют.
Согласно пункту 7.5.9 копии этих измененных общих данных вместе с копиями листов (измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов) направляют организациям, которым ранее была направлена рабочая документация.
80 На основании разрешения на внесение изменений по ГОСТ Р 21.1101-2013 была полностью аннулирована документация. На данный момент требуется восстановление аннулированной документации. В п. 6 ГОСТ Р 21.1003-2009 указаны только правила восстановления подлинников пришедших в негодность или утерянных документов. Можно или нельзя восстановить аннулированный документ? На какой пункт стандарта, при этом, необходимо ссылаться?
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1101-2013, а не ГОСТ 21.1101-2013.
Согласно п. 7.3.24 ГОСТ 21.1101-2013:
"При аннулировании или замене листов документа на всех аннулированных и замененных листах подлинника проставляют штамп "Аннулирован (заменен)" по форме, приведенной в ГОСТ Р 21.1003 (приложение Г) , который заполняют согласно указаниям, приведенным там же".
Таким образом, согласно этому пункту стандарта все листы аннулированного документа (если это аннулирование было произведено в соответствии с требованиями стандарта) фактически "пришли в негодность" и не пригодны для употребления их в качестве действующего проектного документа, даже если решение об аннулировании будет отменено - на всех листах подлинника и копий с него будут стоять штампы об аннулировании. Поэтому такая документация может вводить в заблуждение ее пользователя.
Поскольку решение об аннулировании будет официально отменено, то и разрешение на внесение изменений, которым произведено аннулирование, должно считаться недействующим, а испорченные штампами ("пришедшие в негодность") подлинники должны быть восстановлены в соответствии с требованиями раздела 6 ГОСТ Р 21.1003-2009.
В разделе 6 не указано, но из определения термина "подлинник", которое дано в разделе 3 стандарта, следует, что качестве подлинника допускается использовать репрографическую копию документа (выполненную, разумеется, до аннулирования документа), завизированную подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 21.1003-2009, а не ГОСТ 21.1003-2009.
Согласно ГОСТ 21.1003-2009 (п. 5.4.5) :
"Если взамен подлинника на хранение поступает другой вид документа, оформленный подлинными установленными подписями, например, копия, оригинал и т.д., то этот документ хранят на правах подлинника. На первом листе такого документа должен быть поставлен штамп "Взамен подлинника" в соответствии с рисунком Г.3 (приложение Г)".
81 Как отражаются сведения об изменениях в документах в ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей в графе "Примечание" ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей?
Очевидно, имеется в виду выполнение требований пункта 7.5.4 ГОСТ Р 21.1101-2013:
"7.5.4 При внесении изменений в документы основного комплекта, оформленного отдельными документами, вносят соответствующие исправления в ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей".
В стандартах СПДС по отдельным видам рабочих чертежей ( ГОСТ 21.607-82 , ГОСТ 21.608-84 , ГОСТ 21.613-88 , ГОСТ 21.408-93 ) допускался выпуск основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, но внесение изменений в такой основной комплект никак не регламентировалось. В ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в такой основной комплект также не регламентируется достаточно подробно. Поэтому далее приводятся исключительно рекомендации и их обоснование.
Для заполнения графы "Примечание" при внесении изменений в ведомость документов основного комплекта используют правила, которые приведены в пунктах 7.4.6 и 7.5.2 ГОСТ Р 21.1101-2013. В этой графе напротив документа (и листа графического документа, если графический документ состоит из нескольких листов) пишется номер изменения основного комплекта, при котором произведены изменения в документе основного комплекта и далее в скобках способ внесения изменений (Зам., Нов, Аннул.).
Допущение выпуска основного комплекта в виде отдельных документов было связано с наличием в рабочих чертежах этих марок листов (общих данных) и таблиц (кабельных журналов и др. ведомостей), выполняемых, по сути, как текстовые документы в табличной форме. Поэтому их последующие листы (при их выпуске в виде отдельных документов) оформляют основными надписями по форме 6 ГОСТ Р 21.1101-2013 (см. пункт 5.2.3 ).
В соответствии с пунктом 7.5.9 ГОСТ Р 21.1101-2013 вместе с копиями листов (измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов) рабочей документации на бумажном носителе, организациям направляют и копии уточненных общих данных соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
Поэтому, несмотря на своеобразие такого выпуска основного комплекта рабочих чертежей, надо полагать, что внесение изменений в любой из документов основного комплекта вызывает появление очередной версии этого основного комплекта и очередной версии общих данных по рабочим чертежам, т.е. нумерация изменений для всех документов основного комплекта - общая. При внесении изменений в документ основного комплекта, ему присваивается номер изменения (версии) основного комплекта - независимо от того, вносились или нет изменения в этот документ ранее.
При наличии собственной нумерации версий отдельных документов основного комплекта невозможно понять, какая версия основного комплекта в целом имеется на определенный момент.
Поэтому, в отличие от ведомости ссылочных и прилагаемых документов и ведомости основных комплектов рабочих чертежей, в которые исправления вносят при выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов (и основных комплектов), предполагается, что исправления в ведомость документов основного комплекта вносят аналогично исправлениям в ведомости рабочих чертежей основного комплекта. Т.е. в этой ведомости приводят сведения не только о выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных документов основного комплекта, но и об изменениях в записанных в ведомость документах и отдельных листах графических документов (поскольку выполнение ведомости рабочих чертежей документа в ГОСТ Р 21.1101-2013 не предусмотрено).
82 Произошло изменение названия организации. Новая организация не является правопреемницей, штат сотрудников полностью изменился. Спустя несколько лет выявилась необходимость во внесении изменений в рабочую документацию. При этом, комплект приходится менять полностью. Как в этом случае необходимо проводить изменения: менять штамп, а в нем вписывать новую организацию и новые фамилии сотрудников, при этом старые листы аннулировать и выпускать новые или возможно провести изменение всех листов как Замененных с новым штампом, новой организацией и новыми сотрудниками?
Внесение изменений (полная замена основного комплекта) производится другой организацией и, очевидно, на основании вновь заключенного договора. Какое обозначение должно быть присвоено этой документации - об этом должно быть написано в задании на проектирование. Если обозначение основного комплекта меняется хотя бы на один знак - то это уже не внесение изменений, а разработка новой документации с новым обозначением.
О подписях и фамилиях.
Даже если изменения производились бы той же организацией, то в соответствии с пунктом 7.3.23 фамилии разработчиков нужно было бы изменить:
"7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3 - 5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10 - 13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь разработанных листов".
Т.е. нужно ставить новые фамилии и новые подписи. Именно эти люди будут отвечать за чертежи нового основного комплекта.
83 Что означают слова в тексте п. 7.5.7 ГОСТ Р 21.1101-2013:
"В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений"?
И что в таком случае необходимо заполнять в таблице изменений на листе общих данных при исправлениях, внесенных в ведомости общих данных?
Согласно пункту 7.1.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
Исправления в листы общих данных вносились (были добавлены данные о внесенных изменениях в другие листы основного комплекта) и поэтому таблицы изменений на листах общих данных должны быть заполнены. Другое дело, как учитывать эти изменения?
По сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009 положение, процитированное в вопросе, в ГОСТ Р 21.1101-2013 было несколько уточнено - добавлены слова "как участки изменений".
В таблицах изменений на листах общих данных в этом случае графа "Кол. уч." не заполняется.
84 Есть ли возможность в виде исключения из правил, внутренним документом регламентировать перечень мелких изменений, которые можно не вносить в рабочую и проектную документацию, а согласовать нашим письмом в ответ на письмо заказчика?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 приведены правила внесения изменений после принятия решения о необходимости внесения этих изменений. Раздел называется "Правила внесения изменений", т.е. если изменения вносят в проектную или рабочую документацию, то их вносят по установленным стандартом правилам. Вопрос о необходимости внесения изменений решает ГИП. Вопросы не внесения изменений в стандарте не рассматриваются.
Полагаем, вопрос касается необходимости внесения изменений в процессе проведения авторского надзора в процессе строительства. В настоящее время разрабатывается проект СП "Авторский надзор". Поэтому ответы на заданный вопрос следует искать в этом документе.
Кроме того, "множество мелких изменений, возникающих в ходе строительства" каким-то образом должно быть зафиксированы в документации.
Лицом, осуществляющим строительство, ведется исполнительная документация. В состав исполнительной документации включаются следующие материалы:
- исполнительные геодезические схемы;
- исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
- иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ Р 51872-2002, а не ГОСТ Р 51972-2002.
При ведении исполнительной геодезической документации (ГОСТ Р 51972-2002) возможно согласование с проектной организацией "недопустимых отклонений". То же возможно для исполнительных схем участков сетей инженерно-технического обеспечения. Но все это относится к авторскому надзору и ведению исполнительной документации, т.е. фиксация всех изменений перекладывается на "лицо, осуществляющее строительство". Остается лишь выяснить согласно ли это лицо вести записи по внесению изменений в исполнительскую документацию?
85 В ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 7.1.2 указано, что обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка.
Необходимо ли изменение обозначения документа обозначать параллелограммом, проводить к изменению тонкую сплошную линию, обводить изменение, указывать изменение в таблице изменений над основной надписью?
Из пункта 7.3.5 стандарта следует, что все обозначения участков, обводки, параллелограммы, линии и пр. (т.е. требования пунктов 7.3.9 - 7.3.16 стандарта) относятся к рукописному способу внесения изменений в бумажные подлинники, причем большая часть этих правил относится к изображениям на чертежах.
При рукописном внесении изменений в таком случае следует руководствоваться пунктом 7.3.12 стандарта (в том числе, последним абзацем ):
"Около каждого изменения, в том числе около места, исправленного подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом, за пределами изображения или текста наносят в параллелограмме обозначение изменения (см. рисунок 16 ) и от этого параллелограмма проводят сплошную тонкую линию к измененному участку.
Допускается от параллелограмма с обозначением изменения линию к измененному участку не проводить.
При внесении изменений в текстовые документы (в текстовую часть документов) линии от параллелограмма с обозначением изменения не проводят".
При внесении изменений автоматизированным способом (т.е. заменой листа или документа в целом) изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение (п. 7.3.7) . Требования пунктов 7.3.9 - 7.3.16 на этот способ внесения изменений не распространяются.
Т.к. в данном случае вопрос идет об изменении обозначения, то выпускают новый подлинник с новым обозначением.
86 Следует ли повторно согласовывать документацию с заказчиком, если до изменения обозначения документация была согласована и изменения коснулись только обозначения документации?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют какие-либо положения о согласовании документации с заказчиком и какие-либо подписи заказчика на документации не предусмотрены.
87 Возникает необходимость вносить изменения в разработанную ранее другой проектной организацией проектную документацию. Организация, разработавшая ранее эту документацию, в отдельных случаях как юридическое лицо прекратило свое действие, в других случаях предлагает высокую цену за корректировку. Просим разъяснить порядок оформления изменений, вносимых нами в тома документации другой проектной организации. В процессе строительства поменялись некоторые решения и корректировка документации необходима для приведения документации в соответствие с фактическими решениями, проведения повторной государственной экспертизы и пуска объекта в эксплуатацию.
ОАО "ЦНС" может высказать лишь мнение своих специалистов, т.к в ГОСТ Р 21.1101-2013 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации" правовые вопросы не рассматриваются.
Рассмотрим описанный "случай". Проектная документация разработана на основании договора с заказчиком и им оплачена.
Кто является владельцем "интеллектуальной собственности" и что является содержанием этой собственности, как правило, в договорах не отражается, т.к. обычно проект интеллектуальную собственность не содержит.
Если в проектной документации были ошибки, то исполнитель должен их исправить, причем бесплатно. В этом случае "корректировка" означает изменение исходных данных и, соответственно, проектных решений. Это новая работа на основании нового договора и не обязательно с прежним исполнителем. При этом, заказчик аннулирует имеющие у него копии томов ранее выпущенной проектной документации, которые он хочет "откорректировать".
В ГОСТ Р 21.1101-2013 (как и во всех предыдущих версиях стандарта) было записано, что изменения вносят в "подлинники документов".
Вместе с тем, в стандарте записано:
"7.4.2 Изменения в проектную документацию, ранее переданную заказчику, как правило, вносят автоматизированным способом и осуществляют:
- заменой, добавлением или исключением отдельных листов тома;
- заменой (перевыпуском) тома - при его полной переработке;
- выпуском дополнительных томов".
"Корректировка" проектной документации, тем более, выполняемая другой проектной организацией, на практике осуществляется заменой (перевыпуском) томов и выпуском дополнительных томов. Т.е. другая проектная организация выпускает новые подлинники.
Соответственно, вносятся изменения (заменяется) "Состав проектной документации", который подписывает новый ГИП.
88 Прошу дать разъяснения требование ГОСТ Р 21.1101-2013, пункт 7.3.21 д) :
"д) в графе "Подп." - подпись лица, ответственного за правильность внесения изменения. При замене всех листов подлинника автоматизированным способом подпись проставляют только на первом (заглавном) листе. Подпись нормоконтролера проставляют в дополнительных графах на поле для подшивки листа (кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых)".
Во многих документах дополнительных граф на поле для подшивки листа нет. Означает ли это, что надо дорисовывать дополнительные графы на листах, где были внесены изменения? Но в боковом штампе нормоконтролер не расписывается. Прошу более подробно разъяснить о подписи нормоконтролера.
Видимо, Вы пользуетесь не официальным изданием стандарта, а его промежуточным вариантом, в котором были записаны слова: "Подпись нормоконтролера проставляют в дополнительных графах на поле для подшивки листа". В официальном издании выделенные слова приведены в следующем виде:
"Подпись нормоконтролера проставляют на поле для подшивки листа (кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых)".
Т.е. слова "в дополнительных графах" были исключены.
89 Согласно пункту 7.4.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 в графе "Примечание" листа "Содержание тома" проектной документации должны указываться сведения об изменениях листов графических документов. С другой стороны, пункт 8.6 этого стандарта требует приводить сведения об изменениях, вносимых в документы, записанные в лист "Содержание тома", т.е. и в графические и текстовые (пункт 4.1.4) .
Прошу разъяснить, приводятся ли сведения об изменении текстовой части раздела (подраздела) проектной документации в графе "Примечание" листа "Содержание тома"?
Это положение ГОСТ Р 21.1101-2013 основывалось на правилах, которые имелись в действовавших на момент разработки ГОСТ Р 21.1101-2013 стандартах СПДС.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ 21.606-95, а не ГОСТ 21.605-95.
Содержание упоминалось, например, в ГОСТ 21.114-2013 и ГОСТ 21.605-95 . В ГОСТ 21.114-95 было записано:
"4.11 "Сведения об изменениях, вносимых в эскизные чертежи, приводят:
- в графе "Примечание" содержания выпуска эскизных чертежей при их комплектации в виде отдельного выпуска "Эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий"".
Аналогично в п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 было записано, что в графе "Примечание" "Содержания тома" приводят сведения об изменениях в записанные в это содержание документы, в том числе в текстовую часть раздела (подраздела) проектной документации, включенную в этот том.
Согласно п. 7.3.22 :
"Регистрацию изменений в текстовых документах рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение М), которую размещают на отдельном последнем листе документа при внесении первого и последующих изменений".
90 От экспертов ФАУ ГГЭ поступили устные замечания о необходимости выделения измененных участков замкнутым контуром в графической части при замене всего листа автоматизированным способом.
Прошу разъяснить правомерность вышеуказанных требований?
По заданному вопросу в п. 7.3.7 ГОСТ Р 21.1101-2013 написано:
"При внесении изменений автоматизированным способом изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение".
Вместе с тем, пункты 7.3.9 - 7.3.16 , содержащие правила выделения заменяемых участков изображения путем обвода тонкими линиями, образующими замкнутый контур, относятся к рукописному способу внесения изменений в бумажные подлинники документов, о чем и написано в п. 7.3.5 стандарта.
Следовательно, в стандарте отсутствует требование о какой-то обязательности выделения участков изменений при внесении изменений на компьютере.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 2.503-2013 имеет название "Единая система конструкторской документации. Правила внесения изменений".
К тому же, эти правила ГОСТ Р 21.1101-2013 совершенно идентичны положениям ГОСТ 2.503-2013 "ЕСКД. Внесение изменений", в котором все положения по зачеркиванию, обводкам и т.д. относятся только к рукописному внесению изменений в бумажные подлинники (см. раздел 5 ).
Если говорить об электронных документах, то положение ГОСТ Р 21.1101-2013 (п. 7.3.6) трактует совершенно однозначно:
"Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями".
Если говорить о замене документа в целом, то и в этом случае выделение каких-либо участков изменений никогда не предусматривалось даже при рукописном способе внесения изменений. Это следует из п. 7.3.21 ГОСТ Р 21.1101-2013:
"при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе - "Все" (при этом, таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют)".
Т.к. ГОСТ Р 21.1101-2013 устанавливает, что если "таблицу изменений не заполняют", то это значит, что участки изменений не отмечают и не обозначают.
В итоге, Центр, как разработчик ГОСТ Р 21.1101-2013 , заключает, что замечания экспертов ФАУ ГГЭ о необходимости выделения измененных участков замкнутым контуром в графической части при замене всего листа автоматизированным способом - неправомерны, т.к. не отвечают требованиям основополагающего стандарта, устанавливающего правила внесения изменений в проектную и рабочую документацию для строительства.
При внесении изменений в проектную документацию по замечаниям экспертизы, для чертежей в электронном виде рекомендуется создавать "непечатаемый" слой и помечать в нем участки с изменениями на листах, в том числе выделением замкнутым контуром ("облачками"), чтобы в дальнейшем было несложно искать эти подвергшиеся изменениям участки.
8. ПРИМЕНЕНИЕ ТИПОВОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
91 В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют правила привязки типовых проектов. К тому же отменены все нормативные документы, связанные с типовыми разработками, в т.ч.:
- СН 227-82 "Инструкция по типовому проектированию";
- СНиП 11-03-2001 "Типовая проектная документация";
- " Положение о критериях отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства", утвержденной приказом Министерства регионального развития РФ от 9 июля 2007 г. N 62.
Означает ли это отказ от типовых разработок в принципе?
Просим дать разъяснение (или информацию) о намечаемых Минстроем России и Национальным объединением проектировщиков мероприятиях по решению затронутого нами вопроса?
Исключение из нового ГОСТ Р 21.1101-2013 раздела 9 "Применение типовой проектной документации" вовсе не означает отказ от типовых разработок проектной документации и отмену привязки типовых проектных решений в принципе, при разработке рабочей документации.
В ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ Р 21.1101-2009 в разделе 9 были положения только о привязке рабочих чертежей типовых проектов и типовых проектных решений, предназначенных для привязки и/или повторному использованию уже разработанной документации.
Оставлять раздел 9 в существующем виде было нельзя, т.к. в условиях полного отсутствия нормативных актов и др. документов, устанавливающих требования к типовой проектной документации и, в частности, к ее составу, включение в ГОСТ Р 21.1101-2013 требований о повторном применении типовой проектной документации было бы ошибкой.
В связи с тем, что все нормативные документы, определяющие порядок применения типовой проектной документации (ТПД) - СН 227-82 , СНиП 11-03-2001 , " Положение о критериях отнесения ПД к типовой..." утвержденные приказом N 62, отменены, а все ранее выпущенные типовые проекты, в основном, устарели, требуется разработка отдельного нормативного документа о типовой проектной документации ее применении, соответствующего действующему законодательству и нормативным правовым актам.
В 2015 году Центр участвует в разработке проекта Свода правил "Типовая проектная документация", 1 редакция которой была размещена для публичного обсуждения на интернет-площадке Национального объединения проектировщиков.
Прежнее понятие "типовая проектная документация" в настоящее время не соответствует определению, приведенному в " Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утвержденном Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 года N 145:
"типовая проектная документация" - проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно".
С вступлением в силу действующего Градостроительного кодекса РФ все ранее выпущенные (в основном еще "советские") типовые проекты стали материалами по проектированию. Все они не имеют положительного заключения государственной экспертизы проектной документации в соответствии с указанным выше Положением .
Учитывая давность разработки большинства применяемых типовых проектов, они требуют проверки на соответствие новым требованиям и нормам, определяющим надежность конструкций, промышленную безопасность, технологичность и т.д.
В данном вопросе не затронута проблема типовых "серий" - огромного массива рабочих чертежей типовых конструкций, изделий и узлов, которая также не решена.
По нашему мнению применяемые типовые "серии" в период отсутствия нормативных документов о порядке применения ТПД, соответствуют понятию "стандарт организации" - по порядку утверждения (руководителем организации, разработавшей типовые чертежи) и применения.
92 ГОСТ Р 21.1101-2013 не устанавливает штамп привязки. Специалисты в больших объемах используют выпущенные чертежи (часть которых представлена только на бумажном носителе), на которых выполняют корректировку, т.е. привязку к новому объекту с соблюдением всех требований ГОСТов. Отказ от штампа привязки потребует значительных затрат времени для выпуска новых чертежей. Возможно ли создать или сохранить штамп привязки, т.е. продолжить им пользоваться и как это оформить официально?
"Привязка типовой документации" не относится к требованиям к выполнению проектной или рабочей документации - по определению это является ее "повторным применением".
Поэтому требования к повторному применению разработанной документации совершенно обоснованно были убраны из ГОСТ Р 21.1101-2013 .
В настоящее время разработана и проходит обсуждение первая редакция проекта Свода правил "Типовая проектная документация", в котором, приведены правила повторного применения типовой проектной документации вместе со штампами привязки.
До утверждения этого Свода правил рекомендуем пользоваться соответствующими правилами ГОСТ 21.101-97 (раздел 8) , который является действующим в рамках межгосударственной стандартизации.
Стандарты СПДС, в т.ч. ГОСТ 21.101-97 , отмененный в Российской Федерации в одностороннем (для одной страны) порядке, никогда не содержали правил привязки собственных рабочих чертежей.
Согласно пункту 8.1 ГОСТ 21.101-97 привязке подлежат: типовые проекты, типовые проектные решения (предназначенные для привязки) и рабочая документация повторного применения.
В действующих в настоящее время нормативных актах РФ такие виды документации, как "типовые проектные решения" (предназначенные для привязки) и "рабочая документация повторного применения" не упоминаются и порядок их оформления и применения не установлен.
Вместе с тем, ГОСТ 21.101-97 устанавливал правила применения "неизменяемых рабочих чертежи конструкций, изделий и узлов в случае их повторного применения организацией, осуществившей разработку и утверждение этих чертежей".
Так, в пункте 8.4 В ГОСТ 21.101-97 записано:
"8.4 Допускается не наносить штамп привязки на неизменяемые рабочие чертежи конструкций, изделий и узлов в случае их повторного применения организацией, осуществившей разработку и утверждение этих чертежей. Указанные рабочие чертежи записывают в раздел прилагаемых документов без изменения обозначения".
Но из этого положения совершенно не следует обратное - чтобы на "изменяемые" чертежи собственной разработки можно (или "нужно") наносить штамп привязки.
По отношению к внесению изменений в собственные чертежи должны соблюдаться правила раздела 7 ГОСТ Р 21.1101-2013, где о штампах привязки и речи нет.
В соответствии со стандартом, указанные рабочие чертежи записывают в раздел прилагаемых документов без изменения обозначения, и штамп привязки на них не наносят.
Если в эти чертежи вносят изменения и, при этом, изменяют их обозначение, то должны быть разработаны новые чертежи с новым обозначением. Ничего другого в стандарте не предусмотрено.
Именно это и происходит при так называемой "привязке" собственных чертежей - в штампе привязки должно указываться новое обозначение "привязываемого" документа и его новый инвентарный номер, что, собственно, и означает появление нового документа с новым обозначением.
Раньше много писали о "чертежах внутренней типизации", но при этом понималось, что это "обезличенные" чертежи" (с незаполненной графой "Обозначение" в основной надписи), которые помещаются в электронной базе данных организации и применяются без всяких штампов привязки - просто заполняются незаполненные реквизиты этого чертежа внутренней типизации.
9. ВОПРОСЫ ПО ГОСТ 21.613-2014
"СПДС. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ"
93 Допускаются ли отступления от форм 2 и 3 , установленных пп. 6.1.4 - 6.1.5 стандарта при выполнении принципиальных схем питающей и распределительной сети и их выполнение в произвольной форме?
Согласно п. 6.1.6 выполнение схем по произвольной привычной Вам форме допускается при условии приведения всех технических данных, предусмотренных формами 2 и 3 ГОСТ 21.613-2014.
94 При разработке документации марки ЭМ (например, для горно-обогатительных фабрик, комбинатов) схемы щитов КТП, ЩСН, ЩСУ, ПР мы выполняем в виде однолинейных схем, похожих на рис. А.1 . Замечаний от Заказчика или специалистов из гос. экспертизы о необходимости представления схем в табличной форме - не было. С чем связано требование выполнять схемы в табличной форме? И необходимость обоснования отступлений от п. 6.1.4 ?
Установленные стандартом правила выполнения принципиальных схем в табличной форме обусловлены компактностью последней и наглядностью ее прочтения. В обосновании отступлений от форм 2 и 3 нет необходимости, т.к. такую необходимость определяет заказчик и (или) проектировщик.
К тому же, при применении в процессе проектирования систем автоматизированного проектирования (САПР) или систем информационного моделирования зданий (BIM) электрические схемы щитов можно получать автоматически с модели инженерных систем в виде таблиц, что позволяет увеличивать производительность труда проектировщиков. При выполнении проектов в чертежных системах (кульман, AutoCAD) привычнее схемы разрисовывать или применив шаблон откорректировать, что тоже позволяет увеличить производительность труда. Оба способа выполнения схем с точки зрения легитимности по отношению к ГОСТ являются схемами в произвольном виде и не являются запрещенными.
95 Можно ли отказаться от выполнения таблицы потребности кабелей по форме 4 (п. 6.5.5) к каждой принципиальной схеме, если они учитываются в кабельном журнале?
Можно ли кабельный журнал, выполняемый по форме 6 ГОСТ 21.608-2014, выполнять на формате A4 альбомной ориентации ( Рисунок И.2 , ГОСТ Р 21.1101-2013)?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 по этому поводу имеется допущение в п. 5.2.1 и пример расположения основной надписи вдоль длинной стороны формата A4 (рисунок И.2) .
96 Разрешается ли разработчику документации изменять размеры кабельного журнала (увеличивать ширину столбцов?), т.к. часто тип кабеля или его обозначение не удается разместить в соответствующей ячейке. При размещении кабельного журнала на листе формата A3 по ширине листа остается свободно 108 мм.
Разрешается.
В соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ 21.613-2014 "Размеры граф всех ведомостей, при необходимости, могут быть изменены по усмотрению разработчика".
К тому же, ГОСТ 21.613 добровольного применения. Поэтому на основе утвержденных форм кабельных журналов Вы можете утвердить в СТО кабельные журналы с удовлетворяющими Вас размерами граф.
10. ВОПРОСЫ, НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЕ
ДЕЙСТВУЮЩИМИ СТАНДАРТАМИ СПДС
97 Каким образом и на основании какого нормативного документа должен оформляться ППР?
Проект производства работ (ППР) не входит в состав проектной и рабочей документации. Именно поэтому он и не упоминается в ГОСТ Р 21.1101-2013 .
Согласно п. 5.7.2 СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ППР относится к "организационно-технологической документации".
"5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;
проект организации строительства;
необходимая рабочая документация;
условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;
материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства".
ППР выполняется на основании проектной и рабочей документации, т.е. - после.
Сам же ППР выполняется в соответствии с п. 5.7.5 СП 48.13330.2011. По оформлению (из. п. 5.7.2 ):
"...оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы".
Имеются также методические рекомендации по разработке этого документа - МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ". ЗАО "ЦНИИОМТП", М., 2008.
98 Входит ли в обязанности проектной организации предоставлять в составе проекта раскладку стеновых сэндвич-панелей и их маркировку?
"Сэндвич-панели" - являются одним из типов "элементов заполнения оконных и других проемов" или перегородок.
Согласно п. 5.1.2 ГОСТ 21.501-2011 в состав основного комплекта рабочих чертежей марки АР включают:
"- схемы расположения элементов сборных перегородок;
- схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов".
Соответственно, раскладка сэндвич-панелей (более правильно - "схема расположения") должна выполняться в соответствии с требованиями подразделов 5.6 и 6.3 ГОСТ 21.501-2011, т.к. ниже приведенное требование этого стандарта:
"5.6.1 Схемы расположения элементов сборных перегородок (кроме панельных железобетонных), заполнения оконных и других проемов выполняют с учетом требований 6.3".
распространяется также на схемы расположения элементов сборных наружных стен из сэндвич-панелей.
99 Разъясните правила ГОСТ 21.501-2011 "Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений" ( пп. 6.2.1 и 6.3.4 ).
Проектируются опоры знаков закрепления линейных трубопроводов на местности. Как таковых чертежей фундаментов нет. Протяженность трассы может быть до 30 км, нанесение инженерно-геологических выработок, линий инженерно-геологических разрезов (выполнение п. 6.2.1 ) нереально; для одной и той же опоры знака (устанавливают через 500 м) на такой длине могут быть совершенно различные виды геологических разрезов (выполнение п. 6.3.4 ). Эксперты утверждают, что опоры знаков (подземная их часть) - это и есть фундаменты. Как не нарушить ГОСТ?
Поскольку в письме написано об "экспертах", то Ваш вопрос, вероятно, относится к разделу 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения", выполняемому в составе проектной документации линейного объекта (в частности, газопровода).
ГОСТ 21.501-2011 устанавливает правила выполнения рабочей документации строительных конструкций зданий и сооружений - т.е. следующего этапа проектирования. Поэтому разъяснения по вопросу состава проектной документации, к тому же - линейных сооружений, совсем не наш профиль. С вопросами по составу ПД следует обращаться к авторам постановления Правительства 87, согласно которому.
"...в текстовой части проектной документации линейного объекта требуется:
- описание конструктивной схемы искусственных сооружений, используемых материалов и изделий (фундаментов опор, пролетных строений, береговых сопряжений, крепления откосов);
- перечень искусственных сооружений с указанием их основных характеристик и параметров (количество, длина, расчетная схема, расходы сборного и монолитного железобетона, бетона, металла);
В графической части:
ф) чертежи конструктивных решений несущих конструкций и отдельных элементов опор, описанных в пояснительной записке;
х) чертежи основных элементов искусственных сооружений, конструкций".
Центр может высказать по этому вопросу лишь мнение своих специалистов.
Естественно, что по трассе любого линейного объекта могут встречаться разные геологические условия, и что опор знаков и, соответственно, их фундаментов может быть много.
Полагаем, что далеко не все опоры и их основания так уж индивидуальны, и все они могут быть сведены к относительно небольшому количеству типовых опор и фундаментов.
Напрашивается аналогия с дорожным полотном автодорог и железных путей. В составе РД этих сооружений выполняются типовые поперечные профили, которые обозначаются "Тип 1", "Тип 2" и т.д.
100 В нашу организацию участились обращения заказчиков по вопросу согласования замены конструкций, оборудования и материалов, применяемых в рабочей документации? При этом, после нашего согласования, предъявляется требование о корректировке чертежей (в строгом соответствии с п. 7 ГОСТ Р 21.1101-2009) и сметной документации.
Эти работы, по корректировке рабочей документации, приводят к значительным производственным и финансовым затратам, которые заказчиком не компенсируются. До начала проектирования, все планируемые к применению конструкции, оборудование и материалы согласовывались с заказчиком.
Дайте разъяснение о правомочности требований заказчиков?
С утверждением ГОСТ Р 21.1101-2013 (взамен ГОСТ Р 21.1101-2009 ) такого требования в стандарте уже нет.
Вероятно речь идет о дополнительных требованиях заказчика и выполнении дополнительной не компенсируемой заказчиком работы, связанной с внесением изменений в рабочую документацию.
ГОСТ Р 21.1101-2013 по интересующему вас вопросу содержит лишь правила внесения изменений. Правовые и финансовые вопросы, связанные с внесением изменений, в стандартах СПДС не рассматриваются. В Разрешении на внесение изменений указывается только лишь код причины внесения изменений (в том числе, "дополнительные требования заказчика").
Решение вопросов по "согласованию" замены конструкций, оборудования и материалов, примененных в рабочей документации, например, при проведении авторского надзора, относится к обязанностям ГИПа (СП 11.110-99) :
"6.2.3 Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 , и контроль исполнения".
Согласование Вашей организацией изменений требует внесения изменений в рабочую документацию. Внесение изменений по причине "дополнительные требования заказчика" является основанием для оплаты дополнительных работ.
Оплата внесения изменений также относится к "решению вопросов ГИПа".
Понимая, что ГИП и руководство проектной организации должны отстаивать свои законные интересы, для упорядоченного решения таких вопросов рекомендуем подготовить документированную процедуру СМК "Управление несоответствующей продукцией" с включением в нее следующего дополнительного правилами:
"Х.1 Применительно к деятельности Организации установлены следующие критерии для отнесения проектной продукции к категории "несоответствующая продукция":
- замечания, связанные с невыполнением требований заказчика, установленных в договоре и/или утвержденном задании на выполнение работ;
- замечания, связанные с несоблюдением требований действующих законодательных актов и нормативных документов;
- другие ошибки, допущенные при разработке".
"Х.2 Несоответствиями проектной или рабочей документации не могут быть признаны:
- отдельные предложения заказчика, имеющие характер пожелания, рекомендации и т.п., предложения по замене отдельных типов строительных конструкций или методов производства строительно-монтажных работ, если принятые в документации Организации решения не противоречат нормативным документам и согласованным техническим условиям;
- корректировка проектной и рабочей документации в связи с:
изменением или уточнением инженерно-геологических условий, обнаруженных в ходе строительства по причинам, которые не могли быть выявлены в процессе выполнения инженерных изысканий;
заменой оборудования, изделий и материалов в ходе комплектации объекта;
дополнительными требованиями согласующих организаций и органов надзора, не содержащимися в действующих нормативных документах или не являющихся обязательными.
другими обстоятельствами, выявляющимися после заключения договора, не оговоренные заданием на выполнение работ или дополнительными условиями при его заключении".
"Х.3 Корректировка проектной и рабочей документации, отнесенной в соответствии с установленными критериями (см. Х.1) к категории "несоответствующая", осуществляется в установленные сроки без дополнительной оплаты.
Х.4 В особо сложных случаях решение о внутренних источниках покрытия затрат Организации (подразделения) принимает Генеральный директор на основании докладной записки ГИПа, завизированной руководителем производственного подразделения.
Х.5 Корректировка проектной и рабочей документации по причинам, указанным в п. Х.2 (т.е. не признанным несоответствиями), должна осуществляться в соответствии с решением Генерального директора и с учетом того, что дополнительные трудозатраты должны оплачиваться заказчиками".
101 В Постановлении Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. N 20 приводится Список специальных видов инженерных изысканий, в котором в п. 2 говорится: "Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций".
Распространяется ли данный пункт на строительные конструкции зданий и сооружений или касается только грунтов оснований?
ОАО "ЦНС" не уполномочено давать какие-либо разъяснения по этим документам, но, все же, следует отметить, что в соответствии с приказом Минрегиона N 624 от 30.12.2009 работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений относятся к проектной деятельности.
Результатом обследования согласно ГОСТ 31937-2011 , (включенный в перечень обязательных нормативных документов, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521) является "Заключение по обследованию...", а для инженерных изысканий - "технический отчет по результатам изысканий".
102 Чертежи выполняются на топооснове, по ГОСТ 21.508-93 можно развернуть план на 90° относительно ориентации на север. В нашем случае угол поворота оказался близок к 90° вправо, при этом все условные знаки на топооснове оказались развернуты горизонтально вправо и "вверх ногами", а надписи и размерные линии на чертеже плана ориентированы по ГОСТ 2.316 . В результате чертеж сложно читается. Странно выглядит растительность, посаженная вниз головой.
Вопрос: при повороте чертежа плана нужно ли все условные знаки и надписи на топооснове разворачивать в нормальную (вертикальную) ориентацию?
Не нужно. ГОСТ 21.508-93 этого не требует. Это огромная работа, которую никто не оценит и не оплатит. Кроме того, при повороте только лишь на 90° растительность не может быть "вниз головой". Все надписи, выполняемые на собственных изображениях, должны соответствовать требованиям ГОСТ 2.316-2008 .
11. ОПЕЧАТКИ, ВЫЯВЛЕННЫЕ ПОСЛЕ ИЗДАНИЯ СТАНДАРТОВ СПДС, УТВЕРЖДЕННЫХ В 2013 - 2014 ГГ., И НАМЕЧАЕМЫЕ ПРОЕКТЫ ИЗМЕНЕНИЙ ПО ТЕКСТУ СТАНДАРТОВ
11.1. Поправка к ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
В каком месте
Напечатано
Должно быть
Приложение Ж.
Форма 4 .
Наименование графы (24).
Лист
Масса
Приложение Ж.
Форма 4 .
Наименование графы (25).
Листов
Масштаб
11.2. Поправка к ГОСТ 21.110-2013 "Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов"
В каком месте
Напечатано
Должно быть
Предисловие.
Пункт 4
ГОСТ 21.001-2013
ГОСТ 21.110-2013
11.3. Поправка к ГОСТ 21.114-2013 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий"
В каком месте
Напечатано
Должно быть
Предисловие.
Пункт 4
ГОСТ 21.001-2013
ГОСТ 21.114-2013
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.301-2014 имеет название "Система проектной документации для строительства. Основные требования к оформлению отчетной документации по инженерным изысканиям".
11.4. Поправка к ГОСТ 21.301-2014 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к отчетной документации по инженерным изысканиям"
В каком месте
Напечатано
Должно быть
стр. 21, перед таблицей
-
Приложение Ж
(справочное)
Пример выполнения ведомости "Содержание"
11.5. Проект Изменения 1 к ГОСТ 21.501-2011
В разделе 2 заменить нормативные ссылочные документы:
ГОСТ 21.110-95 - на ГОСТ 21.110-2013 Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов
ГОСТ 13015-2003 - на ГОСТ 13015-2012 Изделия железобетонные и бетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения
Добавить пункт 6.4.6:
"6.4.6 Каждый раздел спецификации монолитной конструкции состоит из подразделов, которые располагают в следующей последовательности:
- сборочные единицы;
- детали;
- стандартные изделия;
- материалы.
В раздел "Сборочные единицы" записывают элементы, непосредственно входящие в специфицируемую монолитную конструкцию, в следующей последовательности:
- каркасы пространственные;
- каркасы плоские;
- сетки;
- изделия закладные.
В подраздел "Материалы" записывают материалы, непосредственно входящие в специфицируемую конструкцию (например, бетон)".
Устранить опечатки:
В третьем абзаце пункта 7.1.10 вместо "6.4.2" должно быть "6.4.6".
В пункте 7.2.2 заменить слово "тире" на слово "дефис".
Во всех примерах в подразделах 7.2 . и 7.3 . заменить знак тире (длинный штрих с пробелами) на дефис (короткий штрих без пробелов):
в пункте 7.2.2 должно быть:
1 845-5-АР.И2
2 845-5-КЖ.И-Б1
в пункте 7.2.4 должно быть:
1 845-5-АР.И2СБ2
2 845-5-КЖ.И-Б1СБ
в пункте 7.2.5 должно быть:
Пример - 845-5-КЖ.И-ТУ
Пример - 845-5-КЖ.И-Б.ТУ
в пункте 7.2.7 должно быть:
1 845-5-КЖ.И-Б2-01
2 845-5-КЖ.И2-01
в пункте 7.2.11 должно быть:
Пример - 845-5-КЖ.И
В пункт 7.2.12 заменить слова "через тире на" "через дефис" в тексте:
"Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения выпуска чертежей изделий и через дефис шифра "С".
Пример - 845-5-КЖ.И-С
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду пункт 7.3.2 ГОСТ 21.501-2011, а не пункт 7.3.12.
В пункте 7.3.12 заменить пример и пояснение к нему (пояснение - обычным нежирным прямым шрифтом):
"Пример - 1К84-1а,
где 1К84-1 - марка типового изделия;
а - индекс, присвоенный измененному изделию."
Приложение Б. Рисунок Б.2 заменить новым.
Приложение В .
На рисунке В.3 в колонке "Обозначение" заменить "3453 - 1 - КЖ.И5" на "3453-1-КЖ.И5".
Приложение Г .
Рисунок Г.1 . Должно быть "Сборные ж.б. плиты покрытия". Т.е. "ж.-б." - неправильно.
Рисунок Г.3 . Исправить размер между осями А-В и В-Г. Вместо размера 570 должно быть 5700.
СТРУКТУРНАЯ СХЕМА СТАНДАРТОВ
СИСТЕМЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (СПДС)
По состоянию на 01.07.2015 г.
Классификационные группы стандартов СПДС
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Общие положения
Общие правила выполнения графических и текстовых документов
Условные обозначения и изображения на чертежах и схемах
Правила выполнения документации инженерных изысканий
Правила выполнения технологической проектной и рабочей документации
Правила выполнения архитектурно-строительной проектной и рабочей документации и документации по планированию территорий
Правила выполнения проектной и рабочей документации систем инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений
Правила выполнения проектной и рабочей документации инженерных сооружений, наружных сетей инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений и транспортных коммуникаций
Правила выполнения эксплуатационной и ремонтной документации
Прочие стандарты
Национальные и межгосударственные стандарты СПДС
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду
ГОСТ 21.408-93, а не ГОСТ 21.408-88.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.110-2013
имеет название "Система проектной документации для строительства. Спецификация
оборудования, изделий и материалов".
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.301-2014
имеет название "Система проектной документации для строительства. Основные
требования к оформлению отчетной документации по инженерным изысканиям".
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.501-2011
имеет название "Система проектной документации для строительства. Правила
выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений".
ГОСТ Р 21.1001-2009 и ГОСТ 21.001-2013 Общие положения (взамен ГОСТ 21.001-93 )
ГОСТ 21.002-2014 Нормоконтроль проектной и рабочей документации (взамен ГОСТ 21.002-81 и ГОСТ Р 21.1002-2008 )
ГОСТ Р 21.1003-2009 Учет и хранение проектной документации (взамен ГОСТ 21.203-78 )
ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации (взамен ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 21.101-97 )
ГОСТ 21.110-2013 Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов (взамен ГОСТ 21.110-95 )
ГОСТ 21.112-87 Подъемно-транспортное оборудование. Условные изображения
ГОСТ 21.113-88 Обозначения характеристик точности
ГОСТ 21.114-2013 Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий (взамен ГОСТ 21.114-95 )
ГОСТ 21.201-2011 Условные графические изображения элементов зданий, сооружений и конструкций
ГОСТ 21.204-93 Условные графические обозначения и изображения элементов генеральных планов и сооружений транспорта
ГОСТ 21.205-93 Условные обозначения элементов санитарно-технических систем
ГОСТ 21.206-2012 Условные обозначения трубопроводов (взамен ГОСТ 21.206-93 )
ГОСТ 21.207-2013 Условные графические обозначения на чертежах автомобильных дорог (взамен ГОСТ Р 21.1207-97 )
ГОСТ 21.208-2013 Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах (взамен ГОСТ 21.404-85 )
ГОСТ 21.209-2014 Централизованное управление энергоснабжением. Условные графические и буквенные обозначения вида и содержания информации (взамен ГОСТ 21.611-85 )
ГОСТ 21.210-2014 Изображения условные графические электрооборудования и проводок на плане (взамен ГОСТ 21.614-88 )
ГОСТ 21.301-2014 Основные требования к Отчетной документации по инженерным изысканиям
ГОСТ 21.302-2013 Условные графические обозначения в документации по инженерно-геологическим изысканиям (взамен ГОСТ 21.302-96 )
ГОСТ 21.401-88 Технология производства. Основные требования к рабочим чертежам
ГОСТ 21.402-83 Антикоррозионная защита технологических аппаратов, газоходов и трубопроводов. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.403-80 Обозначения условные графические в схемах. Оборудование энергетическое
ГОСТ 21.405-93 Правила выполнения рабочей документации тепловой изоляции оборудования и трубопроводов
ГОСТ 21.406-88 Проводные средства связи. Обозначения условные графические на схемах и планах
ГОСТ 21.408-2013 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов (взамен ГОСТ 21.408-88 )
ГОСТ 21.501-2011 Правила выполнения рабочей документации архитектурных и строительных решений
ГОСТ 21.502-2007 Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций
ГОСТ 21.507-81 Интерьеры. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов
ГОСТ 21.513-83 Антикоррозионная защита конструкций зданий и сооружений. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации. (взамен ГОСТ 21.601-79 )
ГОСТ 21.602-2003 Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
ГОСТ 21.605-82 Сети тепловые (тепломеханическая часть). Рабочие чертежи
ГОСТ 21.606-95 Правила выполнения рабочей документации тепломеханических решений котельных
ГОСТ 21.607-2014 Правила выполнения рабочей документации наружного электрического освещения (взамен ГОСТ 21.607-82 )
ГОСТ 21.608-2014 Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения (взамен (взамен ГОСТ 21.608-84 )
ГОСТ 21.609-2014 Правила выполнения РД внутренних систем газоснабжения (взамен ГОСТ 21.609-83 )
ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования. (взамен ГОСТ 21.613-88 )
ГОСТ 21.610-85 Газоснабжение. Наружные газопроводы. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.704-2011 Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации. (взамен ГОСТ 21.604-82 )
ГОСТ 21.615-88 Правила выполнения чертежей гидротехнических сооружений
ГОСТ 21.701-2013 Правила выполнения рабочей документации автомобильных дорог (взамен ГОСТ Р 21.1701-97 )
ГОСТ 21.702-2013 Правила выполнения рабочей документации железнодорожных путей (взамен ГОСТ Р 21.1702-96 )
ГОСТ Р 21.1703-2000 Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи
ГОСТ 21.709-2011 Правила выполнения рабочей документации линейных сооружений гидромелиоративных систем (взамен ГОСТ Р 21.1709-2001 )
ГОСТ 21.901-80 Требования к оформлению проектной документации для строительства за границей
Приложение Б
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ И МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ СПДС
С УЧЕТОМ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ РЯДА СТАНДАРТОВ С 01.07.2015
1.
ГОСТ Р 21.1001-2009 не сохранен в числе действующих, хотя именно этот стандарт устанавливает порядок обозначений стандартов СПДС, действующих только на территории Российской Федерации
2.
ГОСТ 21.001-2013 СПДС. Общие положения
(на основе национального стандарта ГОСТ Р 21.1001-2009 утвержден в качестве межгосударственного стандарта со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
3.
ГОСТ Р 21.1002-2008 СПДС. Нормоконтроль проектной и рабочей документации
(на основе и взамен национального стандарта разработан и утвержден межгосударственный ГОСТ 21.002-2014 со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
4.
ГОСТ Р 21.1003-2009 СПДС. Учет и хранение проектной документации
5.
ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации
(утвержден взамен ГОСТ Р 21.1101-2009 , введен в действие с 1 января 2014 г.)
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.110-2013 имеет название "Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов".
6.
ГОСТ 21.110-2013 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов
(утвержден взамен ГОСТ 21.110-95 со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
7.
ГОСТ 21.112-87 СПДС. Подъемно-транспортное оборудование. Условные изображения
8.
ГОСТ 21.113-88 СПДС. Обозначения характеристик точности
9.
ГОСТ 21.114-2013 СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий
(утвержден взамен ГОСТ 21.114-95 со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
10.
ГОСТ 21.201-2011 СПДС. Условные графические изображения элементов зданий, сооружений и конструкций
(разработан и принят в качестве межгосударственного стандарта, введен в действие с 1 мая 2013 года в качестве нового национального стандарта)
11.
ГОСТ 21.204-93 СПДС. Условные графические обозначения и изображения элементов генеральных планов и сооружений транспорта
12.
ГОСТ 21.205-93 СПДС. Условные обозначения элементов санитарно-технических систем
13.
ГОСТ 21.206-2012 СПДС. Условные обозначения трубопроводов
(утвержден взамен ГОСТ 21.206-93 , введен в действие с 1 июля 2013 года)
14.
ГОСТ 21.207-2013 СПДС. Условные графические обозначения на чертежах автомобильных дорог
(на основе и взамен национального стандарта ГОСТ Р 21.1207-97 разработан и утвержден межгосударственный стандарт со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
15.
ГОСТ 21.208-2013 СПДС. Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах
(утвержден взамен ГОСТ 21.404-85 и введен в действие с 1 ноября 2014 г.)
16.
ГОСТ 21.209-2014 СПДС. Централизованное управление энергоснабжением. Условные графические и буквенные обозначения вида и содержания информации
(утвержден взамен ГОСТ 21.611-85 со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.210-2014 имеет название "Система проектной документации для строительства. Условные графические изображения электрооборудования и проводок на планах".
17.
ГОСТ 21.210-2014 СПДС. Изображения условные графические электрооборудования и проводок на плане
(утвержден взамен ГОСТ 21.614-88 со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.301-2014 имеет название "Система проектной документации для строительства. Основные требования к оформлению отчетной документации по инженерным изысканиям".
18.
ГОСТ 21.301-2014 СПДС. Основные требования к выполнению отчетной технической документации по инженерным изысканиям
(утвержден со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г. в качестве нового национального стандарта)
19.
ГОСТ 21.302-2013 СПДС. Условные графические обозначения в документации по инженерно-геологическим изысканиям
(утвержден взамен ГОСТ 21.302-96 со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
20.
ГОСТ 21.401-88 СПДС. Технология производства. Основные требования к рабочим чертежам
21.
ГОСТ 21.402-83 СПДС. Антикоррозионная защита технологических аппаратов, газоходов и трубопроводов. Рабочие чертежи
22.
ГОСТ 21.403-80 СПДС. Обозначения условные графические в схемах. Оборудование энергетическое
23.
ГОСТ 21.405-93 СПДС. Правила выполнения рабочей документации тепловой изоляции оборудования и трубопроводов
24.
ГОСТ 21.406-88 СПДС. Проводные средства связи. Обозначения условные графические на схемах и планах
25.
ГОСТ 21.408-2013 СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов
(утвержден взамен ГОСТ 21.408-93 и введен в действие с 1 ноября 2014 г.)
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: ГОСТ 21.501-2011 имеет название "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений".
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ 21.501-93, а не ГОСТ 21.501-95.
26.
ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и строительных решений
(утвержден взамен ГОСТ 21.501-95 и введен в действие с 1 мая 2013 года)
27.
ГОСТ 21.502-2007 СПДС. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций
28.
ГОСТ 21.507-81 СПДС. Интерьеры. Рабочие чертежи
29.
ГОСТ 21.508-93 СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов
30.
ГОСТ 21.513-83 СПДС. Антикоррозионная защита конструкций зданий и сооружений. Рабочие чертежи
31.
ГОСТ 21.601-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации
(утвержден взамен ГОСТ 21.601-79 и введен в действие с 1 мая 2013 года)
32.
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
33.
ГОСТ 21.704-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации
(утвержден взамен ГОСТ 21.604-82 и введен в действие с 1 мая 2013 года)
34.
ГОСТ 21.605-82 СПДС. Сети тепловые (тепломеханическая часть). Рабочие чертежи
35.
ГОСТ 21.606-95 СПДС. Правила выполнения рабочей документации тепломеханических решений котельных
36.
ГОСТ 21.607-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации наружного электрического освещения
(утвержден взамен ГОСТ 21.607-82 "СПДС. Электрическое освещение территории промышленных предприятий. Рабочие чертежи" со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
37.
ГОСТ 21.608-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения
(взамен ГОСТ 21.608-84 "СПДС. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи" со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ 21.609-83, а не ГОСТ 21.611-85.
38.
ГОСТ 21.609-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних систем газоснабжения
(утвержден взамен ГОСТ 21.611-85 "СПДС. Газоснабжение. Внутренние устройства. Рабочие чертежи" со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
39.
ГОСТ 21.610-85 СПДС. Газоснабжение. Наружные газопроводы. Рабочие чертежи
40.
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
(утвержден взамен ГОСТ 21.613-88 "СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи" со сроком введения в действие с 1 июля 2015 г.)
41.
ГОСТ 21.615-88 СПДС. Правила выполнения чертежей гидротехнических сооружений
42.
ГОСТ 21.701-2013 СПДС. Правила выполнения рабочей документации автомобильных дорог
(утвержден взамен ГОСТ Р 21.1701-97 со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
43.
ГОСТ 21.702-2013 СПДС. Правила выполнения рабочей документации железнодорожных путей
(утвержден взамен ГОСТ Р 21.1702-96 со сроком введения в действие с 1 января 2015 г.)
44.
ГОСТ Р 21.1703-2000 СПДС. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи
45.
ГОСТ 21.709-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации линейных сооружений гидромелиоративных систем
(на основе и взамен национального ГОСТ Р 21.1709-2001 принят межгосударственный стандарт и введен в действие с 1 мая 2013 года)
46.
ГОСТ 21.901-80 СПДС. Требования к оформлению проектной документации для строительства за границей
(требует пересмотра или исключения из числа действующих, до сих пор ГОСТ не исключен ввиду отсутствия в настоящее время инстанции, утвердившей в свое время стандарт, бывший документом ДСП (для служебного пользования).